Podcast # 627: Kako ravnati s kreteni, nasilniki, tirani in troli

{h1}


V življenju je nekaj ljudi, ki so več kot neprijetni, več kot nadležni. So resnične, pristne luknje.

Moj današnji gost je napisal najpomembnejše terenske vodnike za prepoznavanje, reševanje in izogibanje vsem življenjskim kretenom, nasilnikom, tiranom in trolom: Pravilo No Asshole in Vodnik za preživetje seronje. Njegovo ime je Bob Sutton, je profesor s organizacije na Stanfordu za organizacijo in upravljanje, naš pogovor pa začnemo skupaj s tem, kako Bob opredeli, kaj naredi luknjo v luknji, kaj povzroča njihovo trzavost in stroške, da bi bili takšni neprijetni ljudje del organizacije. Nato se znajdemo v okoliščinah, ko je lahko sam kreten dejansko ugoden. Nato se obrnemo na to, kako ravnati s kreteni v svojem življenju, vključno z distanciranjem od njih, odločitvijo, da boste boljši od njih, in si predstavljamo, da zbiralec kretenov naletite na novo vrsto kretenov. Bob razloži pametne načine za boj proti kretenom in se poglobi v modrost dokumentiranja njihove kretenosti, zakaj je občasno koristno zavzeti agresivno stališče in kako se je celo Steve Jobs naučil, kako biti manjši. Pogovor zaključimo s tem, kako zgraditi delovno mesto brez trzajev.


Če to berete v e-poštnem sporočilu, kliknite naslov prispevka in poslušajte oddajo.

Prikaži vrhunce

  • Kako veste, ali imate opravka s kretenom ali samo z nekom, ki ima težek dan?
  • Zakaj bi morali biti počasni, da nekoga označite za luknjo
  • Kako kreteni postanejo kreteni?
  • Stroški kreten do produktivnosti
  • Občasne koristi, da si kreten
  • Vhodi in izpadi soočanja s kreteni
  • Zakaj morate dokumentirati dejanja in vedenja luknjic
  • Kako je videti, da se borim proti kretenu?
  • Kako ravnate s superzvezdami, ki so kreteni?

Viri / Ljudje / Članki, omenjeni v Podcastu

Tableta za raztapljanje v kozarcu.

Poveži se z Bobom

Bobova spletna stran


Bob na Twitterju



Poslušajte podcast! (In ne pozabite nam pustiti pregleda!)

Apple podcasti.


Oblačno.

Spotify.


Stitcher.

Googlove poddaje.


Poslušajte epizodo na ločeni strani.

Prenesite to epizodo.


Naročite se na podcast v izbranem predstavnostnem predvajalniku.

Poslušajte brez oglasov Stitcher Premium; dobite brezplačen mesec, ko pri blagajni uporabite kodo 'moškost'.

Sponzorji podcastov

Kliknite tukaj, da si ogledate celoten seznam sponzorjev naših podcastov.

Preberite prepis

Brett McKay: Brett McKay tukaj in dobrodošli v drugi izdaji podcasta The Art of Manliness. V življenju je nekaj ljudi, ki so več kot neprijetni, več kot nadležni, resnično so resnična ** luknja. Moj današnji gost je napisal najpomembnejši terenski vodnik za prepoznavanje, reševanje in izogibanje vsem življenjskim kretenom, nasilnikom, tiranom in trolom. Njegova prva knjiga, 'Pravilo brez luknje', druga je bila 'Vodnik za preživetje v luknji'. Njegovo ime je Bob Sutton, je Stanfordski profesor organizacije in menedžmenta, naš pogovor pa začnemo skupaj s tem, kako Bob definira, kaj naredi kreten kreten, kaj povzroča njihovo kretenost in ceno, da so takšni neprijetni ljudje del organizacije. Nato se znajdemo v okoliščinah, ko je lahko sam kreten dejansko ugoden. Nato se obrnemo na to, kako ravnati z vsemi kreteni v svojem življenju, vključno z distanciranjem od njih, odločitvijo, da boste boljši od njih, in si predstavljamo, da bo vaš zbiralec kretenov naletel na novo vrsto kretenov. Bob razloži pametne načine za boj proti kretenom in se nauči modrosti dokumentiranja njihove kretenosti, zakaj je občasno koristno zavzeti agresivno stališče in kako se je celo Steve Jobs naučil biti manj luknja. Pogovor zaključimo s tem, kako zgraditi delovno mesto brez trzajev, po končani oddaji pa si oglejte naše zapiske o oddaji na naslovu aom.is/jerks.

V redu, Bob Sutton, dobrodošel v oddaji.

Bob Sutton: Super je biti tukaj.

Brett McKay: Torej ste profesor znanosti o upravljanju na univerzi Stanford, vendar ste zaradi napisanega članka in dveh knjig postali znani kot A-hole guy. Prva knjiga je bila 'Pravilo brez luknje', nato pa najnovejša 'Vodnik za preživetje v luknji'. Kako se je to zgodilo, kako ste postali tip A-hole?

Bob Sutton: No, na to vprašanje obstajata dva odgovora, eden je način, kako sem bil vzgojen, kar je, oče mi je vedno govoril, naj ne bom luknja in ker, če tako ravnaš z ljudmi, delaš dve stvari, je številka ena poškoduješ ljudi in številka dve je pravzaprav v življenju, ljudje ti to nasprotujejo in ti nekako ležijo in te zabodejo v hrbet. Torej je bilo to, nato pa sem približno leta 2004 dobil zanimiv klic ženske po imenu Julia Kirby, ki je bila urednica pri Harvard Business Review, in rekla: 'Imate kakšno idejo za prebojne ideje.' Včasih so vodili letni odsek Ideje za preboj in rekel sem: 'Imam idejo, ki me zanima. To ni ideja o prodoru, ki bi jo slišal celo življenje in vključuje uporabo umazane sedemčrkovne besede, ki jo nikoli ne bi objavil v ugledni publikaciji, kot je Harvard Business Review. ' No, Julia je poklicala moj blef in poslal sem ta članek, ki je mimogrede imel prevečkrat besedo, ker sem mislil, da ga bodo prečrtali, pa niso, in na to sem dobil več odzivov kot kateri koli članek HBR Pravzaprav sem pisal že prej ali pozneje in napisal sem jih kar nekaj, zato je bil to zame znak, da bi morda moral napisati knjigo. In napisal sem to kratko knjigo 'Pravilo brez luknje', ki je v dobrem ali slabem prodala več kot vse moje druge knjige skupaj, zato sem tu.

Brett McKay: Prav, to je vsekakor ... To je tema, ki odmeva pri ljudeh, zato se pogovorimo o tem, kaj torej naredi ... Recimo kreten namesto A-luknje, kaj naredi kreten v vaših izkušnjah in razmišljanju o tej temi?

Bob Sutton: No, torej se akademiki prepirajo o vsem, toda to je moje stališče, moje stališče je, da nekdo pusti, da se drugi počutijo omalovažene, nespoštovane in / ali brez energije, in tukaj je pomembna razlika, ki se mi zdi koristna, da jo upoštevamo . Eno je, da obstajajo certificirani kreteni, to so ljudje v našem življenju, kamor koli gredo, pustijo ljudi, da se počutijo kot umazanijo, običajno je to nekakšna osebnostna napaka, toda dejstvo je, da smo vsi v napačnih pogojih lahko začasni kreteni in morda duhovito, morda nehote pustijo, da se drugi počutijo slabo. Tako torej ločim, da se ljudje, zaradi katerih se drugi počutijo slabo.

Brett McKay: Torej obstajajo trajni kreteni, ljudje, ki so vedno ... In potem ljudje, ki so začasni?

Bob Sutton: Ja.

Brett McKay: V redu, torej ... Ja, ko gremo skozi to, ali obstaja diagnostika, s katero bi poskušali ugotoviti, ali imate opravka s certificiranim kretenom ali ima nekdo samo trenutek za odklop?

Bob Sutton: Ja, kaj je v bistvu glavna diagnostika, če vsi, ki jih poznate, rečejo: 'Oh, on ali ona je kreten,' in tako ravnajo z vsemi, potem je to zame diagnostični znak. Za primer enega mojih najljubših je hollywoodski producent Scott Rudin, ki je bil v Wall Street Journal-u dejansko zapisan kot Boss-Zila. In kot primer je na vsaka dva tedna šel dobesedno skozi pomočnika izvršnega direktorja in ga očitno odpustil, ker mu je prinesel napačen kolač za zajtrk, in je bil prav po tem znan. In Chris Rock je celo dejal, da Scott Rudin ni rasist, ampak samo sovraži vse. Torej mislim, da nekdo tak, ki pušča sled povsod, kamor koli gre, samo besni in žge ljudi. Mislim, da je to diagnostično vprašanje, da vemo, kdo so ti ljudje.

Brett McKay: Prav, toda to, kar navedete v 'Vodiču za preživetje z luknjami', je, ko poskušate ugotoviti, ali je nekdo luknja ali kreten, ki ga želite počasi dati ... Nočete, da je to prvi odgovor, na katerega želite, kot: 'Oh, ta fant je samo kreten,' ker morda ne bi bil.

Bob Sutton: Ja, to je res tudi res, kajti ena prvih stvari, ki se zgodijo, je, da imamo kot ljudje običajno negativne reakcije na ljudi, ki so drugačni od nas, imajo mnenja, ki jih ne maramo in so videti smešno. Torej, ja, obstajajo najrazličnejši razlogi in v resnici obstaja še ena plat tega, o kateri je resnično pomembno govoriti, da obstajajo najrazličnejši dokazi, ki kažejo, da smo zelo hitro druge ljudi označili za kretene in res počasi označite sebe in če pogledate pristranskosti, bi verjetno moralo biti ravno nasprotno, da bi morali biti hitri, da se označujete, in počasi, da označujete druge.

Brett McKay: Ja, to je dobra točka. Pogosto sem se vprašal, ko imam ... Med nekom je konflikt, vedno ga vprašam: 'Sem tukaj kreten? Ali sem to jaz ali takšen, kot sem ... '' Ker nikoli ne vem ... Vedno ... Nočem iti takoj, 'Oh, ta tip je kreten,' ko bi to lahko bil jaz.

Bob Sutton: Torej obstajajo tako dokazi kot zgodbe, da je najboljše v življenju imeti ljudi, ki te imajo radi in ti zaupajo [smeh], ki ti bodo povedali, ko boš pihal. In celo govorim o ... V knjigi sem imel šefa Petra Glena, mojega nekdanjega predstojnika, ki je ... Eden od dodiplomskih študentov sem napisal grdo e-pošto. Mislim, da nisem rutinsko grd, toda kot vsi ostali, ga včasih izgubim. In poklical me je v mojo pisarno in rekel: »Do študentov se ne vedete tako in se mu boste opravičili,« in veste, da je imel prav. In zato ljudje ... Obstaja drugače med ljudmi, ki ti govorijo slabe stvari samo zato, ker hočejo škodovati tvojim občutkom, toda Peter je to počel, ker je skrbel zame in skrbel za študenta, in imel je prav. In prav tako govorim o tej ideji, da je Winston Churchill, njegova žena Clementine, ki je bila ena od funkcij, ki jih je opravljala, ta, da bi mu rekla, če je bil grd ali nesposoben. Za tiste, ki imamo v življenju partnerje, ki nam bodo povedali resnico, so pravzaprav zelo dragoceni.

Brett McKay: Ja. Torej se sliši, da obstaja nekakšen Dunning-Krugerjev učinek za kretene, včasih kreteni sploh ne vedo ...

Bob Sutton: O ja!

Brett McKay: Oni so kreteni. Mislijo pa, da so manj sunkoviti, vsi ostali pa samo kreten. Dunning-Kruger je torej takšen, kot da se vam ne zdi neumen, ampak vsi drugi so neumni.

Bob Sutton: Prav. Ja, ja. Drugi del Dunning-Krugerja pa je, bolj ko ste bolj neumni in bolj nesposobni, bolj ste navadno preveč ocenili svoje sposobnosti in sposobnosti. In to se je izkazalo za resnično tudi za socialne veščine. Torej ja, zagotovo obstaja Dunning-Krugerjev učinek za kretene. In mislim, da se včasih nekateri najlepši ljudje najbolj bojijo, da bi se srečali kot kreteni, in morda celo preveč, ker se potem začnejo bati, da bi rekli resnico, če hočete.

Brett McKay: Torej, to bi lahko bilo ... Tu bomo šli v psihologijo. Kaj naredi kreten kreten? Mislim, da razumemo začasne kretene. Včasih imate samo prost dan, ste slabe volje, karkoli že, mi ... In to razumete. Ampak govorimo o stalnih kretenih, kaj misliš, da se tam dogaja?

Bob Sutton: Torej zame ... No, najprej obstaja cel kup genetskih načinov vzgoje ljudi, ki imajo nekakšen učinek. Ampak zame, če pogledate nekoga, ki je čez čas ponavadi kreten in pogleda situacijo, v kateri je, so ponavadi v situacijah, ko so pod nenehnim časovnim pritiskom, so resnično konkurenčni, tako da če , vidite, vse je igra 'Jaz zmagam, ti izgubiš', zaradi česar boste postali kreten, ker je vaša naloga, da jih nekako zatrete. Pomanjkanje spanja; če ste neprestano neprespani, je to odličen način, da se spremenite v kreten. In morda je najmočnejši in dosleden učinek ta, da se izkaže, da so negativna čustva, gnusnost, jeza, nespoštovanje neverjetno nalezljiva. Torej, če vam ponudijo službo ali vstopite v zvezo s kopico ljudi, ki so kreteni, je verjetnost, da se boste začeli obnašati kot oni.

Brett McKay: Torej, ja, to je bilo ... Torej se sliši, da lahko okolje močno vpliva na to, ali si kreten ali ne. Ja, mislim, da ste citirali neko osebo, ki je govorila o tem: 'Preden se odločite ali se diagnosticirate z depresijo, se prepričajte, da vas ne obkroža kopica kretenov.'

Bob Sutton: Ja. Ja. In ena stvar, za katero mislim, da bi se morali malo pogovoriti o dokazih tukaj, je, da ... Tako sem leta 2007 napisal, temu pravimo 'Brez luknje' ali 'Pravilo brez trzaja', nato pa sem napisal naslednjo knjiga, 'The Jerk Survival Guide' ali 'A-hole Survival Guide' v letu 2017. V akademskem svetu je prišlo do absolutne eksplozije o kretenih. In če samo pogledate težo dokazov, je to, da ste v bližini ljudi, ki vas obnašajo kot umazanijo, slabo za vaše fizično zdravje, slabo za vaše duševno zdravje in slabo za vaš odnos s partnerjem v življenju. In na drugi strani obstajajo najrazličnejši dokazi, da ne samo, da izžene najboljše ljudi, ampak jih naredi manj produktivne, ampak tudi bolj verjetno, da bodo krali. Lahko se pogovarjamo o nekaterih prednostih tega, da smo kreten, ene ali dveh se lahko spomnim, toda na splošno [smeh] ni lepa stvar za naše fizično ali duševno zdravje ali za našo produktivnost.

Brett McKay: Prav. Ja, je in vračam se k vam ... Na to prihajate z vidika vodenja. Torej se običajno osredotočate na to, kako kreten ali kako kreteni vplivajo na organizacije in podjetja. Kakšni so stroški? Kakšni so stroški produktivnosti itd. Kretenov?

Bob Sutton: No, tako lahko vedno znova v laboratoriju, na terenskih študijah pokažemo, da je na primer odlična študija približno 250 verig hitre prehrane. In če bi bil šef grd in bi z zaposlenimi ravnal nespoštljivo, bi najboljši nehali. Ukradli bi več hrane. Zapravili bi več hrane. S svojimi službami bi bili manj zadovoljni. Učinki so najrazličnejši. Ampak morda moj najljubši primer, in to je tisti, ki sega daleč nazaj, je bil ... Moral sem še nekaj tega prikriti, vendar je bilo podjetje, ki je prodajalo zelo drage stvari, zato si predstavljajte zelo drago programsko opremo. In podjetja, kot je to delo, so, da zvezdniški prodajalci dobijo absolutno bogastvo, zlahka dobijo več kot milijon dolarjev. Imeli so torej tega zvezdnega prodajalca in mi ga bomo klicali Ethan. In Ethan je bil tak kreten, da bi samo ognil vse, do vseh bi ravnal nespoštljivo.

In tako se je [smeh] zgodil, da so se končno ljudje v HR tako jezili nanj, mimogrede, potem ko jim je žena kričala o sofinanciranju zdravstvenega zavarovanja in jim prisegala ter rekla: „Moj mož je najpomembnejša oseba v podjetju, bla, bla. ' Ljudje v HR so se torej jezili in izračunali, kar imenujem TCJ, skupne stroške kretenov. In v bistvu so ugotovili, da je ta frka, med vsemi tožbami, ki so jih morali poravnati, med vsemi novimi pomočniki, ki so jih morali še naprej zaposlovati, ves čas, ko so ga zapravili zanj, stala 160.000 dolarjev na leto. In zame je to tako kot 'Wow.' In po njihovem zaslugu so mu naslednje leto nekako plačali manj z bonusom. Tako lahko vidite takšne primere in tudi akademsko literaturo. Lahko bi govorili tudi o navzgor, ker je to vedno nekako zabavno.

Brett McKay: Ja, kmalu bomo prišli do vrha, ampak rad bi ... Tu bomo malo bolj prizadeli.

Bob Sutton: V redu.

Brett McKay: Toda tudi ljudje niso lahko samo kreteni, ampak tudi stranke. Obstaja veliko raziskav, ki kažejo, da ljudje, ki morajo delati z odročnimi kupci ali strankami, lahko tudi močno zmanjšajo produktivnost in dobro počutje pri delu.

Bob Sutton: Oh, najrazličnejši negativni učinki in v resnici, ko se ljudje soočijo z grdimi strankami in strankami, jih to fizično zboli, verjetneje bodo nehali in obstaja še en ... Samo za tiste vaše poslušalce, ki bi lahko bili muhaste stranke, Obstaja še ena plat tega, to je, obstajajo najrazličnejši dokazi, na primer pri svetovalnih podjetjih, da če se do ljudi obnašaš slabo ... Ko si stranka, se ti zgodi cel kup stvari. Eno je, da se vam običajno zaračuna več, druga stvar pa se zgodi, in to vedno znova slišim od svojih študentov, ki gredo v modna, nekakšna svetovalna podjetja z modrimi trakovi, če je znano, da je stranka kreten, ponavadi dobijo svetovalce, ki so najmanj dobri, ker svetovalci, ki so v povpraševanju in so odlični, lahko hodijo k strankam, ki jih želijo, zato moraš biti zelo previden, če z drugimi ravnaš kot z umazanijo. imeli bodo težave. In včasih vas lahko tudi odpustijo.

Eden mojih najljubših primerov je ta, da se imenuje Rob Fry. Rob Fry je junak na Novi Zelandiji, obrnil se je in rešil New Zealand Air, in če veste o Novi Zelandiji, ni veliko poti z otoka ... No, zdaj s COVID-om ni poti z otoka, ampak obstaja samo malo letalskih družb in tako je bil na Novi Zelandiji res bogat mož, ki je zlorabljal svoje osebje, in to, kar je storil Rob Fry in sem bil na konferenci, sem videl, kako je vsem prebral to pismo, bilo je histerično. In to, kar je storil, je napisal temu tipu in rekel: »Ne smete več leteti z našo letalsko družbo in poslal je e-pošto svojemu celotnemu osebju. Zdaj, ko sem se [hihotala], se mi je zdelo popolnoma briljantno.

Brett McKay: Ja, tam se zavzemam za njegovo osebje.

Bob Sutton: Da.

Brett McKay: Govorili smo o negativnih straneh tega, da si kreten, omenili ste, da je včasih nekaj slabih strani, kaj je to?

Bob Sutton: No, začnimo s nekako začasnim delom. To je nekako zanimivo in vem, da je to kreten, toda nekako izgubljamo živce in se spoštljivo obnašamo do ljudi, v resnici obstaja nekaj zanimivih dokazov, da je, še posebej če ves čas niste kreten, da imajo strateške nervoze. lahko dejansko motivira ljudi, ko se počutijo samozadovoljne ali so nesposobni. In še posebej, obstaja ta res zanimiva študija, ki jo je opravil profesor iz Berkeleyja, ki ga dobro poznam, po imenu Barry Staw, in to, kar je storil, je bil, da je v bistvu ob polčasu med koledarskimi in srednješolskimi košarkarskimi igrami postavil magnetofon v garderobo v sezoni je zapisoval govore trenerjev. To je storil za kopico ekip in ugotovitev je bila, da so trenerji, ki so ves čas vpili na ekipe, to ni delovalo, ampak trenerji, ki običajno niso vpili, če so občasno prestrašili in jim dal žalost zaradi tega, kako leni so in kako razočarani, ker je on ali ona v njih itd., da bi se bolje odrezali v drugi polovici igre.

Lekcija, ki je tam nekako zanimiva, je, da to, da smo ves čas kreteni, morda ne bo motiviralo ljudi, če pa je nekdo kje, kdo ... Običajno je to nekdo, ki je razumen in izgubi živce nad vami, lahko dejansko občasno deluje. To je eno, lahko se pogovarjamo o nekaterih drugih primerih, vendar me je to vedno nekako očaralo.

Brett McKay: Vem, da je to res, spomnim se ... Če se spomnim, kdaj sem igral nogomet, so bili trenerji ves čas kričali nate, in ko so ob polčasu vpili nate, nič, ampak res je, da je trener res kul in ti je bil pač zelo všeč, potem pa je prišel noter in te ob polčasu le razkril, bila sem pozorna ...

Bob Sutton: Ja, ja, to je nekako tako ... Včasih smo imeli za trenerja Jima Harbaugha tukaj na Stanfordu, nato pa je nadaljeval na 49ers, tako da sem imel veliko študentov, ki so imeli Jima Harbaugha ... In to je vrsta problema, ki Jim Harbaugh je, ali ves čas samo kriči na vse in sčasoma se postara. Ja, to se sliši prav.

Brett McKay: Kakšni so še nekateri primeri, kako bi lahko bil kreten korist?

Bob Sutton: Če dobro pomislite, je kadar koli v situaciji, ko gre za igro z ničelno vsoto, nekako »nekako zmagam, izgubiš«, potem pa ljudje ostanejo ponižani in brez energije, verjetno deluje . In to je nekakšen učinek Michaela Jordana v ... Pravzaprav serija o Michaelu Jordanu in vsem, je, da je bil nekako v situaciji, da morda ne bi smel biti tako grd do svojih soigralcev, ampak če ste v takšni situaciji, ko se drugi ljudje počutijo kot umazanija, vam gre bolje in vam ni treba sodelovati z njimi, potem to dejansko deluje. Ni nujno, da ga priporočam, vendar je v teh situacijah dejansko lahko učinkovit. Če imate več interakcij z ljudmi, to ne deluje in / ali morate kdaj sodelovati z njimi.

Brett McKay: Kakorkoli, mislim, da kot študije tit-for-tat, takšne ... Takšne zgodbe, da če veš, da ne boš komuniciral z nekom, potem je v tvojem interesu, da samo rečeš, 'bom pojdite za to osebo in ne sodelujte, 'če pa veste, da boste morali dolgoročno znova in znova sodelovati z njo, potem želite sodelovati.

Bob Sutton: Mimogrede, prav zato je prodaja avtomobilov grozno [smeh], ker je kot ... In žal mi je ljudi, ki prodajajo avtomobile, ker so večinoma v situacijah, ko kupca ne bodo nikoli več videli, in, 'Ah ...' Ja, torej obstajajo nekateri poklici, kjer se to zgodi.

Brett McKay: Prav. In potem lahko to privede do nekaterih situacij, ko lahko, če vas izkoriščajo in se vam zdi, da ste v igri z ničelno vsoto, začnete delati to, samo da si odrežete nos in se kljub temu ... Prav, samo zato, da pošljete sporočilo. Čeprav veste, da se morda ne boste vrnili k njemu, bi radi vsem drugim poslali sporočilo, kot je: 'Ne zafrkavaj se z mano, ker sem se pripravljen nukleirati samo zato, da se vrnem k tej osebi.'

Bob Sutton: Prav. Zame je to ena izmed tistih spiral navzdol človeškega konflikta, kjer, če hočete, izstopijo naši najhujši angeli ali naši najslabši jaz in zame je to težava v situacijah, ko pride do zastrupitve z luknjo v A, da vsi dirkajo do dna. Samo, da še malo razmislim o tem, nekaj o čemer sem razmišljal, no, kaj so nekateri od značilnosti uspešnih kretenov? Mimogrede, eden izmed njih je bil Steve Jobs in lahko se celo prepirate, ali je kreten ali ne, če pa želite iti tja, če pa pogledate nekatere stvari, ki jih počne on in nekateri drugi uspešni kreteni, najprej , niso vsi kreteni, ves čas so zelo strateški glede tega. Nekateri ljudje, ki imajo Stevea Jobsa najbolj radi, so bili tehnološki pisci, do njih ni bil nikoli grd. In tako je enkrat, kajti če ste ves čas vsi kreteni, se ljudje preprosto odrečejo vam.

In potem je druga stvar, ki jo naredijo pametni kreteni, ta, da jo imajo ... Imenujemo jih strupene osebe, ki imajo v bistvu ljudi, ki po vseh razburjenjih nekako počistijo nered in vse pomirijo. Torej, Larry Ellison je bil nekako znan in se je na stara leta umiril, bil nekako znan po tem, da so ljudje, ki so, če hočete, počistili nered za seboj. Torej, če boste kreten, lahko nekaj stvari storite, in eno je, da ne boste ves čas kreteni, drugo pa je toksično ravnanje in tretja stvar je previdnost, ker zgodi se nekaj, kar vidite v politiki. Vzdrževal se bom politike in tudi v poslu je, da ko so ljudje močni in slabo ravnajo z drugimi, se ti ljudje pogosto ne bodo borili, toda ko začnejo izgubljati moč, potem boom, je neverjetno, kako hitro se spustijo, ker njihovi šibki sovražniki čakajo, nato pa bum, ko pride trenutek, pride vse ...

Brett McKay: Zelo makiavelistično, kajne? Pogovorimo se o tem. Torej vemo, da kreteni niso super, vendar se moramo spoprijeti z njimi, kako naj to naredimo? Kaj je prvi korak pri soočanju s kretenom?

Bob Sutton: Torej, vprašanje, kako se spopadate s kreteni, zato sem v bistvu napisal »Vodnik za preživetje v luknji«, to je, da sem napisal to knjigo, za katero sem mislil, da je nekakšna knjiga o upravljanju o tem, kako narediti kreten - brezplačno delovno mesto. Potem pa sem dobil 8000 ali več e-poštnih sporočil in so bili različni, vendar so bili tudi vsi enaki, kar je bilo v bistvu: 'V življenju imam kreten, kaj naj naredim?' In sem psiholog, vendar nisem terapevt. Tako sem se začel poglabljati v to in zame je najprej treba nekako oceniti situacijo. In če ste v položaju, ko se srečujete bodisi za kratek čas bodisi za daljše časovno obdobje, nekdo, ki je nasilnež, je moj prvi nasvet, če lahko pridete ven in pojdite od tam. In obstajajo veliki načini in obstajajo majhni načini. Najpomembnejši način je, da zapustite službo, premaknete sedež, karkoli lahko storite, preprosto se jim nekoliko izognete, kajti če pogledate dokaze, je to kot strupena snov. Torej to je eno, preprosto zapustite prizorišče, če le lahko. Ni mogoče, da bi vsi zapustili službo ali zapustili situacijo.

Druga stvar in obstajajo odlični dokazi, da ... Žal je skoraj predobro, kar je v bistvu to, da če za svoje delo sedite v bližini 25 metrov in sedite blizu kretena, in to je bilo storjeno v odprtih pisarnah, obstaja verjetnost, da ponovno boste nekako ujeli to nalezljivo zastrupitev, zato, če sedite blizu kreten, poskusite ustvariti fizično razdaljo od njih. In da se čim manj redko ukvarjajo z njimi. Tako v knjigi govorim o eni od svojih prijateljic, zato je imela res grdo svetovalko za disertacijo, ki bi jo poklicala in ji poslala grda e-poštna sporočila ob vseh urah dneva in noči. In kar se je začela učiti, je bilo upočasniti ritem. Tako bi počakala en teden in ne bi odgovorila nobenemu. Dala bi vljuden odgovor, nato pa bi počakala še en teden, da bi nekako upočasnila ritem interakcije. Torej, mislim, da je to eno.

Tretji, ki je resnično koristen, je, če ste v položaju, ko ne morete ven in ste zaljubljeni v to, to ... In to je nekako na področju kognitivno-vedenjske terapije, ki išče načine za razvrščanje spremenite situacijo, tako da vam duša ne bo toliko prizadela. To je druga rešitev. Eden mojih najljubših in morda se tu lahko ustavimo za ... Ko končam s tem, je eden mojih najljubših eden mojih junakov in prijateljev, njeno ime je Becky Margiotta. Torej je odšla v West Point, eno od zgodnjih žensk na West Pointu, in opisala, kako imaš nekoga, ko si bil plebec prvega leta na West Pointu, nekoga v obrazu, centimeter od nosu, kriči nate, vse čas, višjerazredni. In kar je začela delati, je samo to, da jih je videla kot najbolj smešne komike, ki jih je videla v življenju, ne da bi jih jemala resno. Torej, včasih preoblikovanje nečesa kot smešnega kot grozečega, je to eden od načinov, kako to rešiti. Toda ta izziv preoblikovanja nečesa ni tako grozeč. Lahko se tudi malo pogovarjamo o odzivu, ker govorim o teh bolj pasivnih načinih.

Brett McKay: Ja, poglejmo si te pasivne stvari, ker sem mislil, da je to res zanimivo. Nekatere študije, ki ste jih odkrili s temi stvarmi, zato se izogibajte osebi, mislim, da ste izpostavili študijo, ni nujno, da ste zapustili službo, lahko bi bilo, če ste v podjetju, kot so premikajoče se ekipe, in to lahko naredi vse na svetu, tako kot: 'V redu, namesto da bi delal s tem tipom, grem v to ekipo.'

Bob Sutton: Ja, ja. Torej obstaja cel kup raziskav, ki kažejo, ko se od nekoga v kakšni stari modni pisarni oddalite približno 50 čevljev, ko smo nekoč delali v pisarnah, mnogi od nas, ko se od njih oddaljite 50 čevljev, komaj jih kdaj videl. Če nekdo dela v drugem nadstropju iste stavbe, je to pogosto tako dobro, kot če bi bil v drugi državi. Torej, [smeh] ja, to je ena stvar, ki jo lahko storiš.

Nekatere druge stvari, za katere menim, da so v zvezi s tovrstnimi stvarmi resnično zanimive, je, da je ta pojem nekakšnega uokvirjanja boljši od človeka. Torej, tukaj je kavna veriga, imenovana Philz Coffee, in Jacob Jaber, ki je izvršni direktor Philz Coffee, tega, kar uči svoje ljudi, in res imajo odlične bariste, je, da ko se stranka slabo obnaša do vas, si rečete: 'Ne bom se naselil na njihovo raven, ubil jih bom z dobroto, da pokažem, da sem boljši človek kot oni.' In rekel je, da to naredi dve stvari. Eno je, da kupce dejansko pomiri in ... In noče barist, ki so grde. Druga stvar pa je, da se delavec počuti, kot da ima nadzor nad situacijo.

In potem še zadnji in tega nisem izumil jaz, ampak eden od mojih kolegov na Stanfordu, ki je ... Tako dober je v stikih z grdimi ljudmi, saj se pretvarja, da je v bistvu, namesto da bi bil žuželka zbiralec, nekako je kot zbiralec kretenov, zbira različne kategorije kretenov in ko ga nekdo obravnava kot umazanijo, si reče: 'Tako srečen sem, da imam tukaj tako zanimiv primerek.' Torej imate nekako čudno preoblikovanje in nenavadno, čeprav vse te knjige pišem na kretene, tega ne morem, on pa lahko. Torej, to so samo nekatere čudne stvari, ki si jih naredimo v mislih, da bi se prebili skozi težke situacije, me preprosto presenetijo kot človeka.

Brett McKay: Ja, in s temi preoblikovalnimi stvarmi mislim, da smo to že storili že prej, kjer, v redu, poskušate najti humor v tej situaciji ali pa se preprosto prilagodite in se nekako spremenite v robota, skoraj samo zato, da zaščitite tvoja duša, ampak z ... Razumem, da je ena od nevarnosti pri preoblikovanju ta, da ti lahko omogoči, da te zlorabljajo več, kot bi verjetno moral. Kot jaz ...

Bob Sutton: Ja.

Brett McKay: Torej, kako se temu izogniti?

Bob Sutton: Kot sem že rekel, pojdite ven, če lahko, vendar je zanimivo, zato, če pogledate ... Obstajajo tako študije kot primeri ljudi, ki se uspešno borijo proti tistim, ki nas zlorabljajo, nekatere stvari storijo ki so povsem dosledni, ena stvar, ki jo dokumentirajo. Nisem odvetnik, toda vsak odvetnik vam bo povedal, več ko dokumentirate, boljši primer imate in druga stvar je, da poiščete zaveznike. In samo eden mojih najljubših primerov je pravzaprav uradnik za nadzor nad živalmi, ki mi je napisal pred leti in mi piše, je rekla: 'Tako smo imeli tega res, zelo žaljivega in mimogrede, rasističnega, sodelavca, ki je bil ki nas je plamenila, 'in tako je rekla:' Šla sem do svojega šefa in rekla ... 'Zlostavljalka je bila tudi ženska ...' Rekla sem, da se z nami ravna kot umazanija, da je grozna. ' In moj šef je rekel: 'Ne morem ničesar storiti.'

In to, kar so storili, je bilo, da so sestavili, kar so imenovali dnevniki A-hole, tako da je teh pet ali šest sodelavcev kar nekako vodilo knjigo, v katero so dva tedna pisali vse, kar je ona počela, nato pa so jo prinesli svojim šef, potem pa tega kretena ni bilo v približno 24 urah. In to ni vedno tako enostavno narediti, toda zame se povežete skupaj z drugimi in dokumentacijo, nato pa greste v ljudi z močjo, kar ne bo vedno delovalo, včasih pa bo učinkovito.

Brett McKay: Prav, torej to je način za boj nazaj, tako da se niste mogli izogniti, preoblikovanje ne deluje, zato se borite in tako je to pameten način za boj, dokumentiranje in razvoj zaveznikov, vendar mislim, da še posebej, ko razmišljajo o tem, da bi se borili proti kretenu, mislite na George Costanza, na primer: 'Trgovina s kreteni je poklicala in te je zmanjkalo,' in to običajno ...

Bob Sutton: Prav, prav.

Brett McKay: To običajno ne deluje.

Bob Sutton: To običajno ne deluje, še posebej, če ... In ko imajo ljudje več moči kot vi, [smeh] običajno ne deluje. Čeprav ... Torej obstaja nekdo po imenu Bennett Tepper, ki preučuje nasilni nadzor in ima nekaj zanimivih dokazov, da kadar imajo ljudje nasilne šefe in javno pokličejo šefa in se borijo, je to dejansko boljše za njihovo duševno zdravje, kar dejansko nekako me je presenetilo, vendar je tudi njega presenetilo, vendar se zdi, da obstajajo nekateri dokazi, da ljudje, ki se agresivno borijo, da je v nekaterih situacijah zanje lahko bolje, gre za primer, ko menim, da potrebujemo še nekaj raziskav in to je nekaj, kar bi, če bi nekomu svetoval, rekel, bodite previdni, da tega ne storite nekomu, ki ima več moči od vas, včasih pa, da bi lahko bilo učinkovito.

Tudi tu bi se morali resnično pogovoriti o eni stvari, to je, da predvidevamo, vsaj v tem pogovoru za zdaj predvidevam, da oseba, ki je nasilna, ve, da je nasilna. V povprečju se večina časa, ko ljudje pustijo, da se ljudje počutijo slabo, tega ne zavedajo, zato je eden najboljših in najučinkovitejših načinov za boj proti temu, da vsaj poskušate imeti zakulisni pogovor z osebo, kjer mu recite, da se mi in drugi počutimo slabo, in tukaj počnete, ali bi lahko prosim delali na svojem vedenju? In to se v mnogih primerih dejansko obnese. In potem še nekaj, kar ... In že sem govoril o tem, kar je zelo pomembno, je to, da imajo ljudje, ki so drzni ali se drugi počutijo slabo, če imajo v življenju mentorje ali ljudi, ki jih lahko spremenijo, kar je lahko zelo učinkovito.

Pravzaprav se je to zgodilo s Stevom Jobsom, slišimo vse zgodbe o tem, kakšen kreten je bil in to imam ... Zelo dobra avtoriteta, obstaja tip po imenu Ed Catmull, desetletja predsednik Pixarja, ki je s Stevom Jobsom sodeloval 25 let in ena od stvari, za katere Ed trdi, je, da je Steve, ko se je postaral, pravzaprav postajal lepši in lepši, bil bi še vedno agresiven, če bi bilo treba, vendar je dobil veliko bolj strateško in v povprečju boljše ravnanje z ljudmi, vendar je dejal tisk skoraj ni opazil, ker so bile tam vse stare zgodbe. In kar je imel, imel je trenerja, imel je fanta po imenu Bill Campbell, ki je bil v njegovem krovu v podjetju Apple in je bil njegov dragi prijatelj, ki je Steveu pomagal postati boljši človek. Torej, tudi če slišite zgodbo Steva Jobsa, je to znak, da se lahko vsi spremenimo.

Brett McKay: Mislim, da je to dobra točka. Namesto da bi se srečal z vašo takojšnjo stvarjo, se bom agresivno boril, naredil zakulisje. Mislim, da smo to kulturo razvili zdaj, kjer vidite, namesto da bi to storili, ljudje bi radi to javno objavili in se vrnili na oseba, potem pa samo ... To se vrne, nič se ne izboljša, ker se oseba, ki se muči ali kaj drugega, kopa po petah, ker dobi obrambo, kar je razumljivo. Prepričan sem, da bi se, če bi se ravno pogovarjali, lahko popravili vse te stvari.

Bob Sutton: Ja, tako ironično ... Torej, to je odlična točka. Eden najboljših načinov, da nekoga spremenite v kreten, je, da ga pokličete. [smeh] Torej ne samo, da jih pokličemo, ampak dejansko ... Tudi če niso eno, na koncu dobite ... Govorili ste o kakšni sisici za tat, končala pa je situacija, ko vsi se stopnjujejo, zato je ena od ironij ta, da pišem te knjige o luknjah in kretenih in podobnih stvareh, toda eden najslabših načinov, kako se z njimi spoprijeti, je, da jih pokličete, zato obstaja ... Da, strinjam se s tem, pravite.

Brett McKay: Mislim, da bi bila ideja takšna, kot bi rekel: 'Ti si kreten,' recite, 'Hej ...' In navedite določeno vedenje ali dejanja in recite, da ... To ima ta učinek in oni bodo rekli, 'Oh, Tega se nisem zavedal. Hvala, ker ste me opozorili na to. ' Ali pa so morda certificirani sociopat in podobno: 'Vseeno mi je', in to ... Na tej točki se zaveš: 'V redu, no, to moram stopnjevati ali pa preprosto pojdi od tu.'

Bob Sutton: Ja, ja. Ampak zame, ko rečete, da nekako opisujete odnos in, mimogrede, to temelji na dokazih, večina ljudi, ki slabo ravnajo z drugimi, tega ne počne namerno in se ne zaveda vpliva, ki ga ima ponovno na druge. Včasih lahko v športu govorimo o tem, da v bistvu obstaja strateško zastraševanje in to v določenih situacijah deluje, deluje v vojski, lahko deluje v nekaterih sodnih sporih, vendar večino časa v življenju, sodelovanju in sodelovanje in spoštljivo ravnanje z ljudmi je najbolj strateška poteza.

Brett McKay: V redu, spet to je nekaj, mislim, da je spretnost ugotoviti, kdaj kaj narediti, to je spretnost, ki zahteva vajo.

Bob Sutton: S tem se popolnoma strinjam in tega ne more nadomestiti, in to vidim ... Ker zdaj že 37 let poučujem na Stanfordu, vidim, da nekateri moji najzanimivejši učenci nekako preživijo obdobja, ko pridejo ven in so resnično uspešni in samo mislijo, da so tako odlični, nato pa se nekako borijo, ko jih svet začne nekoliko spuščati in sčasoma rastejo. Z vsemi se to ne zgodi. Ko gledamo šport, vidimo nekatere ljudi, ki so sčasoma postali vse bolj zreli, nato pa nekatere, ki sploh ne postanejo boljši. Torej ne deluje pri vseh, zagotovo pa je, kot pravite, treniranje ter mentorstvo in izkušnje kaj spremeniti.

Brett McKay: Torej, pogovarjali smo se o preživelih kretenih, zato se preprosto umaknite od njih, morda boste zapustili službo, samo distancirajte se, po potrebi odpustite stranke, stranko dajte slabi osebi v vaši ekipi, preoblikovanje situacije, tako da ne To ne vpliva samo na vas, kolikor je več kognitivno vedenjske terapije, in potem bodite strateški, ko se boste borili. Ampak pogovorimo se o tem, na primer kako ... Bodimo pozitivni tukaj. Kako se lahko razvijamo, kako lahko ljudje ustvarjajo organizacije, v katerih je povsem naravno, da je brez sunkov? Je brez sunkov in je brez sunkov ali anti-sunkov.

Bob Sutton: Oh, no, to mi je všeč. In mimogrede, tako sem prvotno prišel v to temo, rekel sem: 'No, ali ne moremo imeti razmeroma prostega spletnega mesta?' Kako torej zgraditi delovno mesto brez trzajev? Zame se začne z vedenjem starejših direktorjev in menedžerjev, ko z drugimi spoštljivo ravnajo, postane nalezljivo. Torej je to zame ena sama rešitev. Druga rešitev, ki se mi zdi pomembna, je biti ekspliciten, ko zaposlujete ljudi, ki jih ne pripeljemo s kreteni. Tako da sem pravzaprav eno mojih najljubših podjetij in na žalost je umrl, ker obstaja Paul Paul Purcell, ki je bil izvršni direktor podjetja Baird in je imel Baird ... In niso uporabljali cenzurirane različice, ampak so imeli -jerk pravilo, pri zaposlovanju so ga omenili, Paul Purcell pa se je enkrat pogovarjal z njim po telefonu in rekel: 'Torej jim med intervjujem rečem, če se bodo obnašali kot kreten, jih bom odpustil , «In odpušča ljudi in zelo uspešno družbo.

Druga stvar, za katero menim, da je verjetno najpomembnejša stvar, ko razmišljam o kulturi brez kretenja, je ta, da kadar nekdo z drugimi ravna nespoštljivo, ni le dovoljenja, v bistvu je skoraj treba poklicati ljudi, da se obnašajo kot kreteni , in mislim, da je dober povzetek, kajne ... Torej, ena izmed mojih študentk, ena mojih najbogatejših in najuspešnejših študentk, ji je ime Shona Brown in je bila približno 10 let številka štiri v Googlu, najvišje uvrščeni neprodukt in tako intervjuvam Shono za knjigo 'Brez luknje' in rekel: 'Povej mi o Googlu.' In rekla je: 'No, zato je eden od razlogov, da mislim, da kultura tukaj deluje, ta, da tukaj ni učinkovito biti kreten, in če hočeš napredovati, če želiš svoje delo opraviti, tudi če si ni prijazna oseba, do drugih moraš biti prijazen. ' In mislim, da je to eden najboljših splošnih povzetkov, ker obstajajo kulture, ki jih poznam in sumim, da jih poznate, da je zdravljenje drugih ljudi z umazanijo učinkovit način za napredovanje, vendar vsaj tradicionalno, vsaj v starih časih dni, hrbtno zabijanje ljudi, hudomušne ljudi, ravnanje z nespoštovanjem, to ni bila pot do Googla.

Brett McKay: Ne, mislim, da ta ideja, da si zgolj vnaprej, da je vodstvo spredaj, da si samo, luknje niso dovoljene. In to lahko daleč potisne te stvari v brsti. Tukaj v Tulsi, na sedežu podjetja, je sedež QuikTripa, verige trgovin z mešanimi izdelki, in dejansko obstaja ta zgodba, tako da je trenutni izvršni direktor Chet Cadieux, njegov oče je ustanovil QuikTrip, oče pa je poslal pismo, ker je začel Ko je slišal, da so nekateri menedžerji s strankami ravnali kot sranje, je njegov oče vsem poslal pismo, v katerem piše: 'Nihče noče delati za ** luknjo in tega ne bom dovolil'.

Bob Sutton: Vau!

Brett McKay: In tako so imeli všeč, zato QuikTrip izrecno nima pravila o luknjah in ga že imajo, mislim, da od 80-ih ali 70-ih, mislim, da je minilo že nekaj časa, ja.

Bob Sutton: Vau, tega nisem vedel. To je čudovito.

Brett McKay: Ja, in QuikTrip je fantastičen, je kot moj ... Obožujem ga, ker je služba za stranke super fantastična, prijazni in hitri, in to je moje najljubše mesto.

Bob Sutton: To me nekako spominja, da je eno največjih vprašanj v bistvu to, kaj počneš s superzvezdami, ki so kreteni? In iskreno, mislim, da je to eden največjih izzivov. Seveda imamo v športu to težavo, toda tudi v podjetjih, odvetniških družbah, je moja žena nekaj let vodila veliko odvetniško pisarno, ko imaš superzvezdnika, ki dela z dežjem in on ali ona ravna z drugimi kot z umazanijo, imam problem. In zame je to nekakšen preizkus kulture, ne pa, če gre za nekoga, ki je razmeroma nemočen, in v zdravstvenem svetu, bolnišnici, za katero menim, da je to res dobro, zdravstvena veriga je klinika Cleveland in ta je ena stvar in to že leta, in jo še vedno imajo, imeli so ta model, da bi lahko bili superzvezdni kirurg, to je super, toda če boste z ljudmi ravnali kot z umazanijo, se vas bomo rešili. In to sem slišal od Tobyja Cosgroveja, ki je bil leta predstojnik klinike v Clevelandu in sem tam tudi operiral, in eden od razlogov, da sem se, če sem iskren, odločil za operacijo na kliniki v Clevelandu, zato sem v Cleveland preletel 1500 milj namesto da bi ostali na Stanfordu, so se na Stanfordu na oddelku za srčno kirurgijo veliko norci.

In ko sem šel v Cleveland, je bilo v resnici vsi podobni tem civiliziranim, skromnim srednje zahodnjakom in tudi njihovi kirurški izidi so bili boljši, tako da je to vsekakor vplivalo tudi na mojo odločitev, toda do vaše točke, da je bilo eksplicitno to in klicanje ljudi, ko so slabi, zelo pomembni, še posebej močni ljudje.

Brett McKay: No, Bob, kam lahko ljudje poiščejo več o knjigah, ki si jih napisal, in tvojem delu?

Bob Sutton: Torej, verjetno verjetno moje spletno mesto, bobsutton.net in vsi lahko zdaj vse poguglamo, tako da lahko o meni izvedete vse mogoče, toda na bobsutton.net boste verjetno našli najučinkovitejše nakupovanje na enem mestu.

Brett McKay: No, no, Bob Sutton, hvala za vaš čas, v veselje mi je bilo.

Bob Sutton: V veselje mi je bilo. Hvala vam.

Brett McKay: Moj gost tukaj je Bob Sutton. Je organizacijski psiholog, profesor menedžmenta na Stanfordu. Je avtor knjig 'Pravilo brez luknje' in 'Vodnik za preživetje v luknji'. Vsi so na voljo na Amazon.com, več informacij o njegovem delu najdete na njegovi spletni strani bobsutton.net. Oglejte si tudi opombe k oddaji na naslovu aom.is/jerks, tukaj lahko najdete povezave do virov, kjer se lahko poglobite v to temo.

No, to zaključuje še eno izdajo podcasta AOM, poglejte na našo spletno stran na naslovu artofmanliness.com, kjer lahko najdete naše arhive podcastov ter tisoče člankov, ki smo jih napisali v preteklih letih, in če želite uživati ​​v epizodah brez oglasov podcast AOM, lahko to storite v Stitcher Premium. Pojdite na stitcherpremium.com, prijavite se, uporabite kodo, MANLINESS ob odjavi za brezplačno mesečno preskusno obdobje, ko se prijavite, prenesite aplikacijo Stitcher v Android ali IOS in lahko začnete uživati ​​v epizodah AOM brez oglasov podcast, in če tega še niste storili, bi bil hvaležen, če si vzamete minuto, da nam posredujete pregled o Apple Podcastu ali Stitcherju, zelo pomaga, in če ste to že storili, hvala. Prosimo, razmislite o oddaji oddaje s prijateljem ali družinskim članom, za katerega menite, da bi lahko kaj izkoristil. Kot vedno, hvala za nadaljnjo podporo. Do naslednjega časa je to Brett McKay, ki vas opominja, da ne samo poslušate podcast AOM, ampak tudi to, kar ste slišali, uresničite.