Podcast # 614: Spravi se iz svojega uma in v svoje življenje

{h1}


Ko večina od nas naleti na ovire glede tega, kako razmišljamo in se približujemo svetu - bodisi v smislu reševanja težav z duševnim zdravjem, kot sta depresija in tesnoba, ali preprosto napredovanja v odnosih in delu, se običajno poskušamo osredotočiti na reševanje zaznanega problema , ali pa bežimo pred njim. V obeh primerih se namesto, da bi se počutili bolje, počutimo bolj zaljubljene.

Moj današnji gost pravi, da se moramo osvoboditi teh nagonov in privzetega mentalnega programiranja ter se naučiti samo sedeti s svojimi mislimi in se celo obrniti proti tistim, ki najbolj bole. Njegovo ime je Steven Hayes in je profesor psihologije, ustanovitelj ACT - terapije sprejemanja in predanosti - in avtor več kot 40 knjig, vključno z njegovo najnovejšo Osvobojeni um: kako se usmeriti proti pomembnim. Prvi del našega pogovora s Stevenom preživimo v zelo zanimivi razpravi o tem, zakaj tradicionalni posegi proti depresiji in tesnobi - droge in terapija z razgovori - niso zelo učinkoviti v pomoč ljudem, da si razmislijo, in kako ima ACT drugačen pristop za doseganje duševnega zdravja. Nato razpravljamo o šestih veščinah psihološke fleksibilnosti, ki podpirajo ACT, in o tem, kako lahko te veščine uporabljajo ne le tisti, ki se spopadajo z depresijo in tesnobo, ampak tudi vsi, ki se želijo umakniti s svoje poti in se pokazati in napredovati na vseh področjih njihova življenja.


Če to berete v e-poštnem sporočilu, kliknite naslov prispevka in poslušajte oddajo.

Prikaži vrhunce

  • Kako so na Zahodu običajno obvladovali depresijo in tesnobo
  • Kaj antidepresivi naredijo našemu telesu?
  • Prednosti in slabosti tradicionalne govorne terapije
  • V čem se ACT razlikuje od govorne terapije?
  • Kdo je diktator znotraj? Kako se sliši?
  • Zakaj svojih občutkov ne bi smeli kar prezreti
  • Razbremenite svoje misli
  • Kako se naučite videti perspektivo drugih?
  • Uporaba ACT za obvladovanje tesnobe
  • Uporaba te metode za povečanje delovne uspešnosti in vodstvenih veščin

Viri / Ljudje / Članki, omenjeni v Podcastu

Osvobojeni um Stevena C. Hayesa, naslovnica knjige.

Poslušajte podcast! (In ne pozabite nam pustiti pregleda!)

Apple Podcast.


Oblačno.



Spotify.


Stitcher.

Google Podcast.


Poslušajte epizodo na ločeni strani.

Prenesite to epizodo.


Naročite se na podcast v izbranem predstavnostnem predvajalniku.

Poslušajte brez oglasov Stitcher Premium; dobite brezplačen mesec, ko pri blagajni uporabite kodo 'moškost'.


Sponzorji podcastov

Kliknite tukaj, da si ogledate celoten seznam sponzorjev naših podcastov.

Preberite prepis

Brett McKay: Brett McKay tukaj in dobrodošli v drugi izdaji podcasta Art of Manliness. Ko večina od nas naleti na ovire glede tega, kako razmišljamo in se približujemo svetu, bodisi v smislu reševanja težav z duševnim zdravjem, kot sta depresija in tesnoba, ali preprosto napredovanja v odnosih na delovnem mestu, se običajno poskušamo osredotočiti na reševanje zaznanega ali pobegnite pred njim. V obeh primerih se namesto, da bi se počutili bolje, pogosto počutimo bolj zaljubljeni. Moj današnji gost pravi, da se moramo osvoboditi teh nagonov in privzetega mentalnega programiranja ter se naučiti samo sedeti s svojimi mislimi, se celo obrniti proti tistim, ki nas najbolj prizadenejo. Njegovo ime je Steven Hayes, je profesor psihologije in ustanovitelj ACT, to je A-C-T, terapija sprejemanja in predanosti. Je tudi avtor več kot 40 knjig, vključno z njegovo zadnjo knjigo A Liberated Mind: How to Pivot Towards What Matters.

Prvi del našega pogovora s Steveom preživimo v zelo zanimivi razpravi o tem, zakaj tradicionalni posegi proti depresiji in tesnobi, droge in pogovorna terapija ne pomagajo ljudem, da si upajo, in kako ima ACT drugačen pristop za doseganje duševnega zdravja. Nato razpravljamo o šestih veščinah psihološke prilagodljivosti, ki podpirajo ACT, in o tem, kako teh veščin ne morejo uporabljati samo tisti, ki se spopadajo z depresijo in tesnobo, ampak tudi vsi, ki se želijo umakniti s svoje poti in se pokazati in premakniti naprej na vseh področjih njihovega življenja. Po končani oddaji si oglejte opombe k oddaji na naslovu aom.is/liberatedmind. Steven se vam zdaj pridruži prek clearcast.io.

V redu, Steven Hayes. Dobrodošli v oddaji.

Steven Hayes: Hvala, ker ste me dobili.

Brett McKay: Torej, vi ste začetnik terapije sprejemanja in zavezanosti in avtor knjige Osvobojeni um: Kako se usmeriti k temu, kar je pomembno, in terapija sprejemanja in zavezanosti je način, s katerim lahko ljudje… ki ga ljudje lahko uporabite za upravljanje tega, čemur pravimo duševne bolezni, depresija, tesnoba, lahko pa se uporabljajo tudi za izboljšanje učinkovitosti in druge različne vidike njihovega življenja. In preden se poglobimo v terapijo sprejemanja in zavezanosti, mislim, da bi bilo koristno narediti nekako kratko zgodovino, kako smo se ukvarjali z zdravljenjem in zdravljenjem depresije in tesnobe na Zahodu, ker mislim, da bo to pokazalo, kako je drugačen, ACT je drugačen. Torej, v svoji knjigi na zahodu govorite o dveh glavnih načinih zdravljenja depresije in tesnobe. In ena je s farmacevtskimi izdelki ali zdravili, druga pa s pogovorno terapijo in ljudje verjetno poznajo kognitivno vedenjsko terapijo ali psihoanalizo. Torej, najprej se pogovorimo o farmacevtskih izdelkih. Ko zdravnik ali psihiater predpiše zdravilo, ki nekomu pomaga pri obvladovanju tesnobe ali depresije, kaj je osnovna predpostavka o vzroku te duševne bolezni, da lahko zdravilo deluje?

Steven Hayes: No, res, preživeli smo približno 40 let biomedicine človeškega trpljenja in ideja je bila, da če te stvari opredelimo kot znake in simptome, bomo ugotovili osnovno bolezen. Domneva je bila, da je to povezano z geni in genskimi sistemi ter možganskimi vezji in da bi jih verjetno lahko premikali s posebnimi zdravili, ki bi premaknila določene težave. Namesto tega se je sčasoma zgodilo, da so zdravila vse bolj splošna, da ljudje skoraj nič ne trpijo, da ne bi mogli uporabljati tako imenovanih antidepresivov, na primer SSRI, selektivnih zaviralcev ponovnega privzema serotonina. . To je način gibanja, kako vaše telo ravna s serotoninom. In obstajajo še drugi, različni nevrotransmiterji. Vedno bolj se uporabljajo za vedno več stvari in imajo neželene učinke, ki jih imajo ... Vaše telo se takoj začne odzivati ​​na to in resničnih dokazov ni, po njem ga ni ... Mislim, ne ne vzemite mi ga, vzemite ga ljudem, ki so organizirali ta psihiatrični diagnostični sistem, priročnik za diagnostiko in statistiko DSM.

Ko so izdali najnovejšo različico, so imeli malo delovne skupine in ugotovili, da ni dokazov o kakršnem koli specifičnem biološkem problemu, na katerega so bila usmerjena ta zdravila, ki so bila tam pred posegom. In tako smo nekako prišli v čuden prostor, kjer je bila ena od štirih žensk lani na antidepresivih, in to preprosto nima nobenega smisla. 60% ljudi, ki se borijo z anksioznostjo, depresijo ali drugimi stvarmi, je samo na zdravilih, manj kot 10% jih je le na psihosocialnih posegih, kar je na glavo. Torej, prvotno upanje je bilo, da bomo vedno bolje odkrivali osnovno bolezen. Pravzaprav ni odkrit niti en primer osnovne bolezni, saj ... Nezdravljeni sifilis je bil zadnji, tega nima nihče več, le zdravite ga z antibiotiki. Torej, nisem proti zdravilom. Dejansko sem opravil raziskave, s katerimi sem ljudem pomagal premagati ovire pri njihovi uporabi, vendar bi moralo biti bolj omejeno na hude primere in bolj omejeno glede tega, kako dolgo ste na njih.

Namesto tega smo ... Ustvarili smo to stvar, pri kateri je veliko ljudi dolgo časa na visoki ravni zdravil. Vaše telo se nanjo odzove in povzroči celo trajne spremembe v telesu. Verjetno boste videli na televiziji, zdaj lahko dobite zdravila, ki se prodajajo v običajnih reklamah na televizijah, za nadzor stranskih učinkov zdravil, ki se prodajajo, za nadzor vedenjskih zdravstvenih težav. Povsod po svetu, kjer je ta model prišel, je sledila razbitina vlaka. Če vzamete države v razvoju in postavite ta model, se vse poslabša, v ZDA pa smo več kot standardni odklon v statističnem merilu od tega, kako se stvari v zadnjih 30 letih običajno porazdelijo, slabše pri mladih kot smo bili, in tako gre nekaj v napačno smer.

Brett McKay: Sliši se kot osnovno ... Predpostavka je, da je tesnoba, depresija fiziološko vprašanje, s katerim lahko manipulirate z zdravilom.

Steven Hayes: Ja, zagotovo lahko na primer ublažite svoj sistem za odkrivanje tesnobe in tesnobe, lahko pa se tudi petljate z glavnimi živčnimi oddajniki, ki imajo več funkcij in imajo nekatere učinke glede najnižjih vrednosti, pa tudi najvišjih vrednosti mimogrede, če bi to želeli, bi lahko antidepresive tržili kot zdravila proti veselju, ker tudi oni spustijo vrh, ne le od spodaj navzgor. In, odšli smo ... Smiselno je, ampak to ... Površno gledano je smiselno, toda dolgoročno nisem prepričan, da ima smisel. Moral bi biti bolj omejen, kajti nekatera od teh čustev so znaki stvari, ki se dogajajo v vašem življenju. In k temu morate stopiti. Mislim, če ste ves čas zaskrbljeni, kaj je s tem? In ja, obstaja genetska obremenitev. Toda kaj potem narediš s tem, je v resnici tisto, kar določa, kako se bo to odvijalo v tvojem življenju. In mislim, da so dokazi o tem precej zajetni.

Brett McKay: V redu. Torej farmacevtski izdelki, raziskave ... To počnemo že od 40., 50. let.

Steven Hayes: Ja.

Brett McKay: Raziskave pravijo, da je učinkovita za nekatere ljudi. Sliši se kot pri hudi tesnobi, depresiji, lahko je koristno. Toda za večino ljudi ni tako učinkovita.

Steven Hayes: In iz našega omejenega časovnega obdobja, kajti zgodi se to, takoj ko rečete, da nekaj imate in poslušate reklame, pravijo, da 'lahko temelji na nevrološkem problemu, ki je v ozadju'. No, morda temelji na opicah, ki ti letijo iz ušesa. To lahko rečete in lahko tako prodate, vendar ne morejo trditi, da temelji, ker o tem ni dokazov. Ljudje, ki so depresivni, nimajo razlik v osnovni ravni serotonina, preden jim daste zdravilo. Ko jim daste zdravilo dalj časa, visoko, potem to storijo, ker ga vaše telo regulira navzdol. Z njim se bori. In zdaj imamo zelo dolgotrajen učinek, da se na te nevrotransmiterje ne odzovemo normalno.

Toda za običajne ljudi, ko začnete govoriti, da nekaj imate in je vgrajeno v vaše telo, se boste seveda obrnili na zdravila. Toda tudi svoja obzorja boste približali, manj si boste prizadevali. Videti bo kot da gre za stigmatizacijo, a na koncu vas popelje v slepo ulico. Ljudje okoli vas začnejo drugače ravnati z vami. Raziskave o vsem tem so res jasne. Torej v mislih ljudi postavljate nekaj ohlapnega, kar ni nujno pooblastilo za pospešitev, premik naprej, kaj lahko dejansko storite? Zakaj pa se ne bi najprej osredotočili na to in jih popolnoma natančneje, vendar bolj omejeno, uporabili, jih zožili, ohranili krajše in uporabili utemeljitev, ki ljudem omogoča, da spremenijo svoje življenje, ne le nekakšno kladivo po fiziologiji.

Brett McKay: Torej, drugi pristop k zdravljenju tesnobe in depresije je bila terapija s pogovori. Dedek pogovorne terapije je bil Sigmund Freud.

Steven Hayes: Ja.

Brett McKay: Kakšen je bil njegov pristop k pogovorni terapiji in kaj pravi raziskava? Ali to deluje?

Steven Hayes: Obstajajo elementi, ki delujejo. Toda ena od težav, ki se je zgodila, ker se vračamo 10 let nazaj in Freud v resnici ni imel znanstvenih načel psihologije vedenja in tako naprej, na katere bi se lahko zanašal. Torej je imel nekakšno prispodobo psevdo-nevrologije. Zanimala ga je funkcija, kaj se dogaja pod površjem. In to je dobro. Toda eksperimentalna znanost ga ni vodila, ker je ni bilo. Nekatere ideje so resnično neumne, da si resnično želite skrivati ​​spolne odnose z materjo in to resnično povzroči konflikt. Oh, prosim. In tako, njegovi deli, kot so obrambni mehanizmi, boste na primer drugim včasih dali stvari, ki jih vidite pri sebi, ki so boleče in težke, projekcija, to je resnično.

A ni bil dovolj dobro povezan z znanostjo, da bi šel naprej. In kmalu je prišlo do upora proti njemu, večinoma s strani humanističnih ljudi, ki so mislili, da bi morali biti malo bolj praktični, osredotočiti se na pomen, namen. Na to sem si porezala zob in to mi je še vedno všeč. Toda spet brez dobre jasne znanosti o tem, kaj mislimo s pomenom in namenom in vsem ostalim? Torej, šele takrat, ko so se vedenjski ljudje skupaj z znanstvenimi načeli pojavili v svojem laboratoriju za živali, smo izstopili iz te dobe. Potem pa so imeli težave tudi oni. Toda pogovorna terapija je bila v kulturi v loku. Učili smo se, kako to narediti, in mislim, da smo sposobni to narediti bolje. Nekako mi je všeč, da to imenujem terapija, ne pa govorna terapija, ker se želim pogovoriti le toliko, da bi ljudje naredili nekaj drugačnega. Če je samo bla, bla, bla, nisem prepričan, da bo to komu zares spremenilo življenje.

Brett McKay: No, mislim ... Torej mislim, da je ena od stvari s psihoanalizo frevdizma njihov cilj, če lahko ugotovite, kaj povzroča osnovno težavo, se bo potem nekako rešila sama od sebe. Če lahko ugotoviš, oh, če se ti je kaj zgodilo v preteklosti in to razkriješ na površje, potem ti bo nekako lahko omogočilo, da greš naprej. In kot ste rekli, je humanistična, nato še vedenjska in kasneje kognitivno-vedenjska terapija rekla: »No, morda ne. Mogoče bi morali namesto tega poskusiti ugotoviti, kako ljudem v tem trenutku pomagati, da se lahko premaknejo naprej, namesto da bi se samo ozirali nazaj. '

Steven Hayes: Ja. Nadaljujemo ... Veste, mi smo zgodovinska bitja. Torej naše otroštvo resnično vpliva na nas, vsekakor. Toda na preteklost, ki je v sedanjosti, se moramo resnično osredotočiti. In preteklosti, ki je potem ni več, ne toliko. Brez resnično dobrih znanstvenih načel, ki bi to razvrstila, je psihoanaliza precej divja, kako bi gledali na svojo zgodovino. Mislim, da je bolj praktičen poudarek humanističnega in vedenjskega ter kognitivnega vedenjskega tehtanja tega, kar se prikaže tukaj in zdaj, precej zmagalo, samo v smislu dokazov za dobro dela z ljudmi. Toda potem, ko to storiš, še vedno potrebuješ načela, potrebuješ način, da ugotoviš, kaj se v resnici dogaja tukaj. In znanost ima svoj lok. Nekoč so fiziki govorili o flogistonu. O tem ne govorijo več. Psihologi še vedno govorijo o Freudu in to se mi ne zdi veliko smiselno, saj smo se že tako daleč premaknili in imamo toliko več znanja o tem, kako deluje psihologija, kako delujejo naši ... Biopsihosocialni procesi, stvari, ki se dogajajo v vaših mislih , stvari, ki se dogajajo v vaši kulturi, stvari, ki se dogajajo v vašem telesu, se združijo, da ustvarijo težave ali spodbujajo vašo blaginjo. Uporabimo torej najboljše razpoložljive dokaze.

Brett McKay: Torej v redu, zadnja ponovitev, da je najpogostejša oblika govorne terapije kognitivno vedenjska terapija ali CBT. In to je ... Začeli ste, ko ste začeli delati z bolniki, uporabljali ste CBT. Pogovorimo se torej o tem, kaj CBT počne. In potem mislim, da bo to dober način za odskočno desko za pogovor o ACT.

Steven Hayes: Ja, to je dober način. CBT je izšel iz tradicije vedenjske terapije, kjer smo poskušali uporabiti načela, ki so prišla iz laboratorija za učenje živali, na primer nagrado in kazen ali klasično kondicioniranje, kot so psi Pavlovih. In tam so se zgodile dobre stvari, ampak stvar je v tem, da to, kar počneva ti in jaz, živali, ki niso ljudje, ne počnejo, komunicirajo, vendar ne govorijo simbolično. In tako, da težave z duševnim zdravjem imenujemo z razlogom. Mislim, naše kramljanje, naš um, naša analiza, reševanje problemov, simboli, sklepanje, razmišljanje močno vplivajo na naše življenje. In to je precej novo na planetu, zanj potrebujete načela. Ko ... In dovolj sem star, da vidim ves ta lok, ker sem bil vedenjski terapevt, še preden sem bil kognitivni vedenjski terapevt, in sem bil predsednik CBT društva tukaj v ZDA itd. To je torej moja družina. Toda ko so ljudje spoznali omejitve zgolj pogojevanja načel iz laboratorija za živali, so se morali vprašati, 'Kaj zdaj počneva ti in jaz? In kako to spremeni način našega sodelovanja s svetom? Kako se s spoznanjem spremeni, kako komuniciramo s trenutnimi razmerami v lastni zgodovini? '

Toda spet nismo imeli dobrih načel in tako ... Ampak to so dobri znanstveniki. In tako so začeli sproti ugotavljati, kakšna teorija, dobra teorija spoznanja bi lahko bila. Torej, racionalna in iracionalna spoznanja, logične napake, takšne stvari, ki so zdaj v kulturi, tiste, ki so se pojavile tako, da so se samo pogovarjali s strankami in poskušali natančno izmeriti, kako mislijo, nato pa jih razvrstiti v načine razmišljanja, kot so koristno ali škodljivo. In kaj CBT poskuša narediti poleg uporabe vedenjskih stvari, kot so izpostavljenost, trening in spretnosti, kondicioniranje, da bomo šli tja in poskusili odkriti, izpodbijati in izpodbijati ter spremeniti nelogično ali neprilagojeno razmišljanje.

Brett McKay: In nekateri primeri neprilagojenega razmišljanja bi bili kot črno-belo razmišljanje, ki razmišlja vse ali nič.

Steven Hayes: Seveda.

Brett McKay: Katastrofiranje.

Steven Hayes: Ja, točno. Kot: 'Nikoli več ne bom mogel delovati, ker moj bla, bla, bla. Moja punca je prekinila z mano ali pa sem bil odpuščen s te službe ali ... «No, življenje se v resnici ne odvija tako. Verjetno boste ugotovili kakšen drug način naprej, toda vaš um se bo katastrofiral in vam dal absolutno vse ali nič, črno-belo, grozljivo podobo, če ste nagnjeni k takšnemu načinu razmišljanja. Težava pri tej logični misli ne pomeni, da delamo tisto, kar je v resnici koristno. Tako na primer, če imate čudno misel, ki izhaja iz vaše izvorne družine. Recimo, da ste zelo samokritični do sebe, a ko resnično upočasnite in poslušate, ja, to je mamin glas in tako ste ga pošteno prišli. Ja, ampak s tem spominom boste šli v grob. Verjetno ste bili ... To je dobro natrebana skladba. Lahko boste mislili te nekako negativne misli.

Če vas prosim, da preverite, izzivate, izpodbijate in spremenite, se bo ... Misli, da je ... Najprej bom rekel, da se osredotočite na misel. No, to so že trapaste misli. Mogoče je to zadnje mesto, kamor se želite osredotočiti. Mogoče se želite osredotočiti na svoj namen in kaj lahko dejansko naredite z vedenjem, da boste bolje uspeli itd. Torej, kar se je sčasoma zgodilo pri CBT, je, da so osrednje predpostavke o metodah kognitivnih sprememb, ki so znotraj klasičnega CBT, oslabljene, ker podatki ne kažejo, da so kritični del teh zbirk. In tako pridejo ljudje, kot sem jaz, in ACT, razen v [16:39] ____ spominska terapija deluje z res drugačno perspektivo, razen tiste klasične ideje, da moramo ujeti svoje slabe misli in se jih znebiti, hm, morda pa tudi ne. Mogoče se moramo z njimi navezati na zelo drugačen način.

Brett McKay: Torej, to je veliko ... Tako kot z vidika velike slike je to tisto, kar ACT razlikuje od CBT. CBT je, da ste osredotočeni na te negativne misli, da jih lahko izzivate, nato pa jih boste z izzivom premagali. ACT pravi: 'Ne, pravzaprav bi to lahko dejansko poslabšalo in samo naučiti se morate, kako sprejeti in nadaljevati ter živeti bolj v prihodnost usmerjeno življenje.'

Steven Hayes: Ja, in ... Razen, ampak tudi nekako spremenijo svojo funkcijo. Od odnosa do lastne izkušnje je tisto, kar v resnici določa, kako se bo to odvijalo v vašem življenju. Veliko teh stvari je pogojenih. Če rečem: 'Mary je imela malo ...' in ste odraščali v tej družbi, boste pomislili samo na eno stvar. Če bi zahteval, da razmišljate drugače, recimo, da je jagnjetina grozljiva beseda, bi lahko to storili, toda tisto, kar dejansko počnemo, je reči, ste mislili, da ste skodelica. 'Marija je imela majhno skodelico, ne jagnjetine.' No, spet se vračate k jagnjetini, saj je nekako tako kot slaba reklama za mobilni telefon: 'Sem že tam, sem že tam?' Vsakokrat, ko to vprašate, se takoj vrnete in ponovno ožičite povezavo z deli stvari, ki jih želite spremeniti. In kaj se je zgodilo pri delu, ki sem ga opravil, ko sem zaradi svojih osebnih spopadov, sprva in nato svojih strank, spoznal meje vedenjske terapije in kognitivne vedenjske terapije, kakršna je bila v 80. letih, sem preživel približno 15 let v bistvu poskuša vdreti v človeški um.

Brett McKay: In kar ste z dolgoletnimi raziskavami odkrili, da obstaja šest procesov ali veščin, ki vodijo do večje kognitivne, čustvene in pozorne prožnosti. In prvi opazi vaše misli in tisto, kar ovira ta proces, je nekaj, čemur pravite diktator. Kdo je ta diktator in kako zveni?

Steven Hayes: No, sliši se tisto, kar se ti dogaja v mislih, ko si tiho in si se pravkar sprl s svojim zakoncem ali punco ali kaj podobnega. Ali ko razmišljate o kakšnem odličnem načrtu, ki ga boste imeli, ali ali vam bo kaj uspelo. Ta glas vam pove, kaj storiti, kako rešiti težavo in mimogrede, kdo ste in kaj je narobe z vami. In to je problem reševanja glasu, odkrivanje problema. In to je v zunanjem svetu super. Ugotovite, kako plačati davke, popraviti avto, super je. Ugotovite, kako imeti duševni mir ali namen, ki ni tako velik. Ugotovite, kdo ste, kaj vas res zanima, ne tako dobro, ker to ... Niste problem, ki bi ga bilo treba rešiti. Za vas je veliko več kot le tisti del vas, številka ena. Drugič, takoj ko ste v takšni miselnosti, ste vsi veliki deli sami sebi sovražnik, ker imate na sebi veliko stvari, ki vam niso všeč. Vedno boš.

Če boste sestavili seznam prednosti in slabosti ter seznam prednosti in slabosti, se bo to pokazalo. Vprašanje pa je, kaj lahko od tu naredite, da se premaknete v smer, ki vas res zanima? In včasih je za to treba najprej stopiti na tla nekako bolj, kot bi, če bi nocoj zagledali sončni zahod. Težave z dejstvom, da je bila določena barva, ne bi poskušali rešiti. Samo rekli bi: 'Vau.' Verjetno ne boste rekli: 'Tam je malo preveč roza.' Preprosto se vam ne bi zdelo. No, ko prideš v svoje življenje, hočeš, da nekako na nek način oceniš celovitost svojega življenja in potem: 'Kaj lahko storim, da grem naprej? V redu. Nočem rešiti nekaj težav z jezikom, «toda diktatorja v notranjosti tako hranijo sodobni mediji in ravno na tak način, da se nam reče, naj se poskušamo spoprijeti s svojimi težavami, da se z njim zapletemo, vanj izginimo. Nekatere mesece, leta naenkrat.

In medtem sčasoma prideš do točke, ko potrebuješ razrede pozornosti, samo da bi se pojavil v sedanjem trenutku. Tako ste navajeni, da izginjate v bi, bi morali, bi lahko, ali pa bi moral storiti ... Razmišljanje, skrb itd. In zato se moramo naučiti, kako zajeziti človeški um, da nas ne bi kar tako vodil naokrog kot povodec skozi obroč v nosu. In če tega ne storite, boste veliko trpeli, ker je v vaši glavi veliko programiranja, ki ni pametno, saj veste, da ni pametno, pa vendar se ne morete upreti takojšnjemu skoraj takojšnjemu odzivanju, ko se prikaže. In naslednja stvar, za katero veste, da se prepirate, ko nočete, zagovarjate, kadar vam ni treba, pozabite, kdaj se morate spomniti, ste izgubili smer in namen. Če se postavite na tla, pokažete, ste bolj pozorni, opazite, kaj se dogaja, zahteva drugačen način razmišljanja kot tisti diktatorski glas.

Brett McKay: In zato so primeri diktatorskega glasu takšni, če se počutite navzdol, je: 'Bodi pozitiven, ne bodi negativen.' Počutiš se zaskrbljeno, diktator je rekel: 'Tukaj v resnici ni ničesar, česar bi se lahko bal. Ti si ... '

Steven Hayes: Točno tako.

Brett McKay: Verjetno se sliši tako.

Steven Hayes: Ja. Stvar je v tem, da je površno pomirjujoča, morda je včasih celo malo v pomoč, če imate kaj res za početi. Toda vstopite v takšen kronični način in naslednja stvar, ki jo poznate, so stranski učinki tega in zatiranje tega, na primer: 'Bodimo le pozitivni, le bodimo pozitivni,' verjetno ste bili v bližini ljudi, ki so samo pri tem neusmiljen. In odkrito rečeno, včasih je dražilno. Zgodijo se slabe stvari ali reakcije, ki jih morate res prebrati, opaziti morate, da se trenutno počutite nelagodno, trenutno se počutite tesnobno. No, morda tista oseba, s katero boste hodili, ni za vas ali morda tisto delo, ki se ga boste lotili, v resnici ni tisto, kar vam naročajo vaša črevesja. Dostop do celotne zgodovine lahko zaprete tako, da preprosto postavite ta nekakšna meta-pravila, kot: 'Mislil bom samo na pozitivne misli.' To je nesmisel. Negativne misli imajo svojo vlogo. Se zapletati z njimi, izginjati vanje? V redu. Lahko pa se zapletete in izginete v pozitivnih mislih. Ste bili kdaj v bližini narcisa? Ste že kdaj obiskali nekoga, ki misli, da je največji med največjimi in največji od velikega, ne glede na to, kaj se zgodi? Uživate v tej izkušnji?

Zdaj pa seveda ne želite biti zraven ljudi, ki bodo šli, 'Gorje mi je. Verjetno sem patetičen. Pomagaj mi, pomagaj mi. ' Ne, tudi ti nočeš biti zraven tega. Toda oba sva enaka stvar, ko izgineva v svojih mislih in se ne prikazujeva kot celotna oseba, kakršna sva. In če se tega naučimo, je nekaj, kar imamo ... Nekaj ​​tega je v naši duhovni in modri tradiciji, zdaj pa je to v naši psihoterapevtski tradiciji in nekatere metode, nekatere metode, ki smo jih izumili, lahko vidite v prednosti v 30 sekundah. Lahko počnete stvari, ki jih lahko postavite na tla tovarne, na poslovni sestanek ali na trening. Zato ne gre samo za tesnobo in depresijo. Ti procesi so osrednjega pomena za vodenje, vodenje podjetja, izvajanje tega podcasta, so osrednjega pomena za vse. In tako izkoristite svojo bolečino in se borite, da se naučite veščin, ki jih lahko uporabljate v različnih stvareh, ki vas izzivajo v življenju. To je veliko pametnejša pot naprej in mislim, da se tja trudijo vse z dokazi podprte terapije, vsaj novejše, ki so jih igralci nekako imeli vodilno vlogo.

Brett McKay: Torej, prva veščina psihološke prilagodljivosti je opaziti svoje misli. Samo pričajte jim, opazujte jih, bodite le radovedni nad njimi, namesto da bi jih poskušali popraviti in spremeniti, kar vas še bolj zaplete. In še en del tega, še ena spretnost kognitivne fleksibilnosti je odpiranje vaših čustev, kar lahko pomeni, da se namesto, da bi se poskušali izogniti bolečim občutkom in prizadetosti, ki ste jih imeli v preteklosti, se morate včasih samo obrniti proti njim.

Steven Hayes: Ne morete pobegniti pred dvomi, težkimi spomini in preteklimi izdajami. Srečno pri tem. Morda se bodo šalili kot ... Nekakšna steklenička pred mano ali čelna lobotomija, nobeno od njiju ni dobro. Nekaj ​​možganskih poškodb ali pijan, morda bi se lahko rešil s tem, potem pa ne moreš pobegniti ... Veste, potem to stane. Torej, ko odrasteš, moraš najti način, da se pokažeš v svoji zgodovini, kakršna je, ne takšna, kot pravi tvoj um, in z njo narediti nekaj zdravega, razen da pobegneš, pobegneš, pobegneš, zaradi česar je bolj osrednji in precej bolj perverzen v svojem vplivu, ker postanete neumnejši in ne pametnejši. Nehaš več brati, kaj se dogaja. Za to obstajajo res dobri dokazi. Ljudje, ki zatirajo čustva in misli, ustvarjajo neumnost. Slabo izbirajo, znajdejo se v nevarnih situacijah. Zakaj? No, prav tako bi se zgodilo, če bi odpravil občutek v tvojih prstih. Kaj se bo zgodilo z vašimi rokami?

No, v mnogih prstih je za vas koristno veliko stvari. Ja, v redu, če roke položite na brusni papir, ki bi se lahko počutil boleče, a gubavci izgubijo občutek v rokah in počnejo stvari, kot so nenamerno položili prste v ogenj. In to se metaforično dogaja, ko ustvarjamo neumnost, da se izognemo bolečini. Bolje, da se pokažete bolečini in se naučite, kako jo vdihniti, se spoprijeti z njo, jo nato ponovno usmeriti in najti. Ugotovili boste, da je v nekaterih od teh dvomov vase boleči spomin seme tistega, kar vas res zanima. Delno je tudi to razlog, zakaj vas skrbi. Če se premislite o stvareh, ki so resnično pomembne v vašem življenju, kot so velike lekcije, velike, stavim, da so na tem seznamu res boleče. Torej, ne jemljite ... Samo ne ... Sirenina pesem z manj bolečine je vedno boljša? To preprosto ni res. Učimo se na svojih napakah. Učimo se iz svojih bolečih časov, zato moramo čutilke držati stran.

Brett McKay: V redu, AKT, ne poskušate utišati ali utišati teh negativnih občutkov. Namesto tega poskušate ... Poskušate se z njimi povezati drugače.

Steven Hayes: Ja.

Brett McKay: In pogovorimo se o nekaterih načelih, ki ste jih našli v svojih raziskavah in svojem delu, ki ljudem to omogočajo.

Steven Hayes: Ja, torej ... Glede na to, da gre drugače, se izkaže, da to lahko počnemo na veliko načinov, in to ne zato, da bi se zmanjšali, ne da bi odpravili, temveč da bi pod nadzorom postavili, kako pomembno je v vašem vedenju. Torej ... Recimo, da imate misel, ki je boleča in samokritična, vendar trenutno nima veliko koristi. Naj vam dam primer, govoril sem na Stanfordu in govoril o tem, koliko zdravil za spanje se je povečalo in podražilo v nekaj letih, 3 milijarde dolarjev in jaz ... V pogovoru na Stanfordu ne če hočem to storiti, sem rekel: 'In povečalo se je za tri bilijone dolarjev.' No, takrat je nisem ujel, ampak spim. Iste noči pokonci sedim v svoji postelji iz mrtvega spanca in se zavedam, kako idiotsko je to. To se zmanjša za 1000-krat in na glas rečem: »3 bilijone dolarjev! Idiot! Idiot! To si naredil na Stanfordu. Snemali so pogovor. « Torej sem v tem, kajne? No, A, hočem spati. V resnici nočem sedeti tukaj in se prepričevati, kakšen idiot sem. B, pogovor je že končan, ne grem nazaj in ga ponavljam, kajne? No, ujamem in uporabljam klasično metodo ACT, to je prevzemanje prevladujoče misli, ki vam ni v pomoč, destiliranje do besede in ponovitev na glas vsaj enkrat na sekundo, hitro, naglas 30 sekund.

Opravili smo raziskavo vseh parametrov, 30 sekund je najmanj enkrat na sekundo. Vse te stvari so raziskali v laboratoriju, takšni smo geeji. Tako sedim tam na robu postelje, tam spodaj v Palo Altu, in rečem: 'Idiot, idiot, idiot, idiot, idiot, idiot, idiot, idiot' za 30 sekund in nato grem nazaj spat. Če to preprosto poskusite, vzemite nekaj, kar vas resnično kilogramira: 'Neljubim sem, neumen sem, karkoli,' nekaj takega ... Takšna stvar, ki te zbudi ob dveh zjutraj, ta lepljiva, verjetno stara … Samo poskusi. Trajalo bi le 30 sekund. Naredite to, ko nihče ne gleda in ne ... Verjetno tega ne želite storiti pred nikomer, mislili bodo, da ste precej osamljeni. Toda destilirajte to do besed, recite na hitro 30 sekund, samo pazite, kaj se zgodi. Konec tega časa beseda izgubi svoj pomen, opaziš, da razmišljaš, čeljust se utrudi, zaveš se: 'Na eni ravni samo govorim.' Slišite zvok besede, sliši se drugače in stiska, ki jo povzroči beseda, se zelo zmanjša.

Če je bilo to vse raziskano, je verjetno zdaj o tem 100 študij. Prvi smo to storili. Izumil ga je tip Titcher, ki je bil oče ameriške psihologije. O tem je pisal leta 1907. Prvi smo ga kdajkoli klinično uporabili. Temu mitu pravimo 'defusion', kar je izmišljena beseda, ki pomeni ... Infuzija pomeni, da kot limonada nalijemo tri stvari, a ima en okus. Sladkor v resnici ne okusite ločeno od limete, limone ločene od vode. No, če vam da 30 sekund, boste razpršili misli. To je nekako tako, kot da bi ga vlekel za sklepe. In potem boste naslednjič, ko boste imeli to misel, nekoliko začutili: 'Lahko bi to opazil, opazil, da sem imel to misel. Jaz sem neumen. Ok, najlepša hvala za to misel. Imam pa nekaj dela. Ja, hvala, ker ste mi poskušali pomagati, ampak ... ”Torej ...

In tam moški, ki delajo druge difuzijske metode. Hvala vašemu umu. Daj svojemu imenu ime. 'Hvala George, poskuša mi pomagati tukaj, toda odkrito rečeno, to sem pokril.' Ne gre za razmislek. Ni tako, kot da bi si skušali kar izklopiti misli. Samo poskušate narediti tisto, kar bi običajno počeli, če bi imeli otroke na zadnjem sedežu avtomobila, ki bi se prepirali, vedeli bi, kako bi ga duševno izklopili. Lahko storite isto in ne na način, ki se mu je mogoče izogniti, ampak na način, ki je: 'V redu, poslušal sem. Vzela sem, kar je tukaj koristnega. Ostalo bom pustil. ' In spremenite svoj odnos do svojih misli, občutkov, spominov in telesnih občutkov. Dajte ga pod svoj zavestni nadzor. Tako lahko pozornost namenite pomembnemu. Ni vam treba zapravljati pozornosti za tisto, kar ni, vendar imate še vedno odprt kanal. Ne zatirate, da ste odprti, in defusion vam bo pomagal, da se naučite, kako to storiti.

Brett McKay: In sliši se, kot da je cilj defuzije pomagati ljudem, da so bolj kognitivno prilagodljivi?

Steven Hayes: Točno tako.

Brett McKay: Namesto da bi poskušali narediti red in poskusiti vse prešiti, ste všeč: 'V redu, to stvar imam, vendar lahko še vedno delujem tako, kot želim, čeprav je to čustvo, občutek ali misel tam. '

Steven Hayes: Ja. Lahko ga prinesete s seboj. Pravzaprav je znotraj besede 'Oh, ti neumni idiot,' 'Hočem dobro delati.' V redu. No, uporabimo svoj um, da se osredotočimo na to, kako dobro delati v skupinskih stvareh itd. Kaj je prav znotraj te tesnobe glede bližajočega se zmenka, recimo, 'hočem imeti odnose, ki delujejo.' V redu. No, osredotočimo se na to in vaši občutki niso vaš sovražnik. So odmev vaše zgodovine in dogajanja v tem trenutku. Vaše misli, vaši spomini imajo svojo vlogo, imajo svoje mesto, vendar niso vaš šef.

Življenja jim ne predate. So del vas, so v vas in z vami ter del vas. In ti si večji od vsega tega. Torej lahko ustvarite prostor za vso svojo zgodovino, ji dovolite, da vas obvešča, kaj počnete, vendar ne dovolite, da vam narekuje, kaj storiti. In če se naučite tovrstnih veščin kognitivne in čustvene prilagodljivosti, potem lahko imate zgodovino, ki vsebuje boleče stvari, to imamo vsi. Ampak ni treba, da se zataknete na njem ovitem. Ni tako kot vrv, ovita okoli osi, ki je preveč zavozlana, ne morete nadaljevati, dokler ne razvežete vozla, ta vozel lahko odvežemo tako, da se na naš um, naša čustva in našo zgodovino povežemo na drugačen način, ki je bolj prilagodljiv.

Brett McKay: Torej, četrta veščina ACT se uči videti perspektivo drugih. In druge spretnosti lahko pripeljejo do tega, ker ko postanete boljši v stiku s svojim občutkom samega sebe, lahko postanete boljši v stiku z drugimi ljudmi.

Steven Hayes: Obstaja del vas, ki vas bo povezal z drugimi. Jaz sem tukaj, ti si tukaj, mi smo tu. V tem zavedanju smo mi. Torej, to je tisto, kar je v modrih tradicijah, duhovnih tradicijah in tradicijah čuječnosti. In zato je meditacija povsod. Težko lahko odprete revijo, ne da bi meditacijo razumeli kot besedo. In ljudje se učijo v kakofoniji zahodne kulture: 'Bolje najdemo način, da postavimo noge na tla in se prikažemo v zavesti ter se v zavesti povežemo z drugimi.' Torej tisto odmikanje od samozgodbe prvega koraka, ujeti, da obstaja ta del zavedanja, od katerega imate lahko težka čustva in jih nosite brez prevlade, težke misli, iz katerih lahko prožno dodelite pozornost.

Delo ACT je torej sestavljeno iz umika iz konceptualiziranega jaza, ega, če želite uporabiti to besedo, in prikaza tega bolj transcendirajočega opazovalca, pričevanja osebe za vašimi očmi, občutka samega sebe. Ne sam in nepovezan, ampak v zavesti povezan z drugimi. In od tam je mogoče veliko stvari. In obstaja razlog, zakaj ste odvrgli endorfine, ko vam je mama pogledala v oči. Obstaja razlog, zakaj imate belce okoli oči, tako da lahko vidite od druge strani sobe, kamor gledajo drugi. Zelo smo v stiku z zavestjo drugih in od tam lahko naredimo čudovite stvari v naših skupnostih in podjetjih ter ekipah. In nismo osamljena bitja. Z jezikom in zavestjo ter z našo osnovno biologijo smo povezani z vojsko, plemenom, skupino, skupnostjo in tam lahko naredimo spektakularno velike stvari.

Brett McKay: In mislim, da je za ljudi pomembno, da ponovimo to točko. Zato pomislim, ko ljudje slišijo: 'Oh, to je terapija sprejemanja, to samo pomeni, da se prenašam v svojo trenutno situacijo.' To ni tisto, o čemer govoriš. Sprejemanje, sprejemanje je v bistvu sprejemanje resničnosti, kakršna je, sprejemanje tistih čustev, ki jih imate, in vam ni treba takoj soditi, da vam je všeč.

Steven Hayes: Ja, nevarna beseda je sprejemanje besed in včasih se mi zdi, da je to izjemna kratica, sprejemanje in zavezanost, ACT, mislim, kako lahko postaneš boljši od tega? Kot pravim, če ste res želeli terapijo namesto govorne terapije, je ACT popoln. Začnimo z igranjem, toda beseda sprejetje, da je res, ima nekaj konotacij, ki niso koristne. Še vedno je v angleščini, kaj smo s tem mislili. Če bi imeli dragoceno darilo, res dragoceno in bi ga dali nekomu, ki ga imate radi, stavim, da bi lahko rekli: 'Tukaj, bi to sprejel?' Ne mislite, 'Ali boste to dopuščali? Lahko odstopite od tega? Ali boste potrpeli? ' Mislite, 'Ali boste vzeli to darilo, ki vam ga ponujam, in ga prostovoljno vzeli po izbiri? V redu?' Torej, kakšna je vaša sposobnost čustev in misli ter spomina in telesnih občutkov, to je izjemno darilo.

In življenje vam ponuja darilo, dragoceno darilo. Ja, vem, da vašemu umu to ni všeč, ampak vzemimo nekaj takega, v redu, vzel bom enega. Če bi pri Googlu Ted pogovoril moje ime, bi ugotovil, da sem naredil nekaj. V enem od njih se sprehodim skozi delo ACT in se v noči na preprogi obrnem stran od diktatorja, ko mislim, da imam srčni napad in se izkaže, da imam še en napad panike vse nazaj leta 1981, pred skoraj 40 leti. In povem zgodbo, da sem ujela, da je smisel in namen tam tudi tam, da je bil ravno v moji tesnobi in tako naprej ujet spomin na očeta, ki je moji materi grozil in se pijan vračal domov. Mimogrede, ljubeč, čudovit človek, ne obsojajte ga, samo da je imel težave in tudi moja mama. Sem pa mali frajer, ki pod posteljo jokam. In rekel pod posteljo: 'Nekaj ​​bom naredil.' No, tako sem pozabil. Šele na potovanju ACT se je pokazalo. Vedela sem, da je v mojem domu nasilje v družini, to sem vedela, a preprosto nisem vedela, kako globoko je rana segla. In ko sem ga našel, je bilo kot, »Oh, seveda sem psiholog. Oh, seveda me zanima pomoč ljudem, ki trpijo, 'ker so te zgodnje travmatične stvari v življenju mnogih, mnogih, mnogih ljudi.

Moja poanta je, da se ponuja dragoceno darilo. Tesnoba, ki sem jo čutila, me je povezala z darilom moje lastne zgodovine. In ja, počutim se nervozno. Moj prvi napad panike se je zgodil, ko sem bil na sestanku oddelka in, kot rečem v pogovoru TEDx, gledal redne profesorje, ki se borijo na način, ki so ga sposobne samo divje živali in redni profesorji. In razlog, da me je tako vznemirjal, sem ugotovil šele čez leta. Spominjalo me je, da sem se skril pod posteljo in slišal očeta, kako je kričal na mamo in ji grozil z nasiljem. In tako, vedoč to, je smiselno, zakaj si tako močno prizadevam, da bi pomagal ljudem s travmo, tesnobo in depresijo. Ker tega pri osmih letih s starši nisem mogel, lahko pa zdaj. In znotraj vaše bolečine so stvari, ki vas najbolj zanimajo. Premisli. Stvari, ki vas čustveno premaknejo na »negativen način«. Izberi karkoli. Zdaj pa ga obrni. Kaj to pomeni, da vas zelo skrbi? Če se bojiš intimnosti, stavim, da si že prestajal izdaje. In znotraj izdaje hrepeni po zvestobi ter zaupanju in intimnosti, kajne? Zato te je presekalo skozi srce. In ista stvar, pojdite znova in znova.

Če ste resnično zaskrbljeni zaradi ljudi, stavim, da vam je resnično mar, da ste z ljudmi. Če se resnično spopadate z depresijo, stavim, da bi se res radi počutili na način, ki je celoten in svoboden. Ne bodite kot prispodoba divota na cesti, depresivni, stisnjeni kot življenje, iztisnjeno iz vas. Samo poglejte seznam. Torej, sprejemanje izvira iz prvotnega latinskega korena, kar pomeni prejeti, kot da bi prejeli darilo. Septarijan v latinščini. In še vedno je v angleščini. In ne zanima nas valjanje. Ničesar me ne zanima, da bi se brez bolečine valjal v tvojih bolečinah. Toda prikaz celotne vaše zgodovine, da boste lahko pooblaščeni, da boste vse, kar bi lahko bili? To je super. In ali ste lahko uporabili svojo zgodovino, da bi vam pomagali biti zaveznik, tudi boleči deli? To je čudovito. Tega se lahko naučite in boste učinkovitejši na vseh področjih svojega življenja. To kažejo podatki. Prenehajte torej bežati. Posadite noge. Pokaži se. Odpri oči. Naučite se spretnosti, da to storite, ne da bi vas preobremenili ali se preplavili, zdaj pa se osredotočite na to, kar v resnici želite ustvariti v svojem življenju. In se seznanite z delom terapije z 'terapijo'. Kaj boš s tem naredil?

Brett McKay: Resnično mi je všeč ta ideja, da sprejmem in pogledam ... In to pomeni, da popolnoma sprejmem ta svoja čustva, kakršna so. Negativno in pozitivno ... In poskuša najti pozitivno, osnovno pozitivno. „Vzrok za to je ... Del ACT je ugotoviti, kaj cenite, kar vam bo omogočilo, da je to zadnji korak, da začnete ukrepati. Da naredite nekaj glede tega, kar cenite. Ta negativna čustva vam lahko pomagajo ugotoviti, kaj v življenju resnično cenite, tako da lahko ukrepate v zvezi s temi pozitivnimi trditvami.

Steven Hayes: Ja, točno. In izkaže se, mimogrede, če pobegnete pred negativnimi čustvi, kmalu začnete bežati pred pozitivnimi čustvi. Ko smo začeli delo z ACT, tega nisem vedel, vendar smo to ugotovili. In kako patetično je to? V imenu dobrega počutja se sploh ne morete počutiti. Torej, dobro se počutimo. Počutimo se dobro, nato pa svojo pozornost usmerimo k temu, kar si resnično želimo kot lastnosti tega, kar počnemo. Kako želite biti kot cela oseba na tem svetu? In to so štirje načini. Lahko si vzamete bolečino in jo obrnete, o čem sem pravkar govoril. Lahko si omislite zares sladke trenutke na določenem področju: vaše delo, vaše odnose, vse, kar je za vas pomembno, resnično sladke. Razpakiraj jih. Boste našli lastnosti, ki jih želite v svojem življenju. Pomislite na svoje vodnike in junake. Vsi imamo vodnike in junake. Zakaj so junaški? Zakaj jih pridržujemo? Ker nekaj o tem, kakšni so, kaže, kakšne vrednote želimo postaviti v svoje vedenje.

In končno, to je avtorstvo. Če samo pišete zgodbo, kako bi to napisali? O čem bo naslednje poglavje? Ne na ravni, kdo se bo pojavil, kakšne podrobnosti so, to ni pod vašim nadzorom. Zdaj imate morda bolezen, ki je ne boste izvedeli, dokler ne boste šli le k zdravniku. V naslednjem trenutku vam bo morda letalo priletelo v garažo. To se lahko zgodi. Toda v čem je lok te zgodbe? Pišete tragedijo? Ali to res počnete? Ali pa boste napisali junakovo pot? Izkazalo se je, da je to v resnici pod vašim nadzorom. To so torej štirje vhodi. In ko to najdete, potem imate svetilnik. Zdaj imate svetilnik v daljavi. In ko se izgubite, lahko dvignete oči in to vidite. Če želite biti bolj ljubeča in sočutna oseba, kaj boste morali storiti v naslednjem trenutku, da to storite? Kaj želite storiti, če resnično prispevate k dobremu počutju drugih? Če želite biti uspešni in vaš um reče: 'To je ves denar,' kaj boste s tem denarjem počeli? In ugotovili smo, da če ljudje tega ne storijo, začnejo svoje cilje in konkretne stvari, ki jih lahko dosežejo, jemljejo kot svoje vrednote.

Patetično se zgodi, da se počuti prazno, tudi če izpolnijo svoje cilje. V resnici ne praska srbečice. To vidite z denarjem. Skoraj vsi bi radi bili finančno uspešnejši. Če pa pozabimo, zakaj želimo to narediti, kaj bomo storili, kar je prosocialno, to je v naših srcih, to je pomembno? Na koncu preprosto pomislimo, da če imamo dovolj testa, ne bomo več dvomili vase ali pa nas bodo ljudje imeli radi ali kaj drugega. Napoveduje bedo. Ta raziskava je bila opravljena. Če to storite, je sreča obratno povezana s finančnim uspehom. Mislim, kakšna šala. Patetično je. In imate bedne milijarderje. Kaj pa, če se osredotočimo na tisto, kar prinaša smisel in namen po izbiri, glede na to, kdo smo? In stopi pred to osebo v ogledalo. Uporabite te štiri metode bolečine ali sladkih trenutkov, junakov ali vodnikov ali vrste zgodbe, ki jo pišete, in poiščite dol. In vi se odločite. Kaj bo Kaj počnete z življenjskimi trenutki, ki ste jih dobili? Zdaj si prizadevajte, da to vključite v svoje vedenje. To je motor uspeha, ne samo od zunaj, ampak od znotraj.

Zato velja povsod. Zato se nanaša na šport, posel, diete ali gibanje ali pospeševanje izziva telesne bolezni. Ali ja, tesnoba, depresija, zloraba substanc, travme in vse to, ker so te temeljne veščine le življenjske veščine. So veščine uspeha. Ustvarjajo življenje, vredno življenja.

Brett McKay: Ne, všeč mi je to. Mislim, tako da mislim, da obstaja velika slika o pregledu ACT-a in veliko več podrobnosti, ki jih vnesete v knjigo, nato pa še drugo delo. Mislim pa, da bi bilo nekaj, kar bi bilo koristno za zaključek naše razprave tukaj, nekako dati nekaj zelo širokih primerov tega postopka. Recimo kot problem tesnobe, s katerim se nekdo spopada. In potem bi tudi rad videl, kako bi se to izšlo z nekom, ki poskuša izboljšati svojo uspešnost pri delu na svojem vodilnem položaju. Začnimo torej z nekom, ki se spopada z tesnobo. Poudarjeni so glede socialnih ... Na primer, imajo socialno tesnobo. Začnimo torej s tako difuzno ... Torej, če doživljajo to čustvo, začnete z njim ... To čustvo najprej razpršite, kajne?

Steven Hayes: No, difuzija je še posebej dobra za misli, ker jemljemo ... Del dobesednega pomena določamo tako, da lahko opazimo, da si misli ustvarjamo v mislih sproti. To je bistvena difuzija, da pogledate svoje misli, ne samo pogled na svet, ki ga strukturirajo vaše misli in manjka, da to počnete. To je vaše razmišljanje, ki to počne. Nekateri so samodejni, vendar jih ne nadzirate popolnoma. Tako se začnemo vrteti okoli šestih procesov. Pokažite se v zavesti, ujemite to osebo za očmi, se osredotočite tja in opazite, da razmišljate. In lastno, imate misli, kul. So vaše misli sovražnik? Ne. Ampak to naredite z malo občutka, kot da gledate svojo roko z ... To je, veste, 18 centimetrov stran od obraza, ne pa roke na obrazu. Ne dovolite, da se vam te misli dvignejo, ker potem ne vidite ničesar drugega, tako kot da položite roke na oči. Toda difuzija jo premakne, misel še vedno vidite, še vedno veste, kaj to pomeni. Ampak tako kot če bi vzel tistega, veste, neumnega neumnega ali idiotskega idiota na Stanfordu: 'V redu, zdaj vidim, da razmišljam.'

Nato s to veščino odprite svoja čustva, svoje spomine itd. In preverite, ali jih lahko nekako okusite, zaznate in sprejmete darilo, ki ga ponujajo. In potem, ko ste to storili, opazite, da lahko pozornost usmerite prožno, tekoče in prostovoljno. Pravkar ste to storili. Lahko ga prenesete v tisto, kar je v sedanjem trenutku okoli vas, znotraj vas in zunaj njega. Kaj je tu pomembno, na kaj bi se bilo treba osredotočiti, kaj premakniti, da bi se osredotočili na nekaj drugega, ali morate razširiti svoj pogled, zožiti svoj pogled? In potem pridi do tega, kar bi resnično želel biti, pomena in namena. In kaj bi zdaj potrebovalo za ustvarjanje navad okoli tega? To je šest stvari. Torej, recimo, pri socialni tesnobi ujemite to osebo ... Vi ste cela oseba, ki ste temu priča. Opazite, da ste se poklepetali o tem, kako ste morda neustrezni, ljudje vas morda ne marajo, bla, bla, bla, bla. Ampak tam so tudi razmišljanja o tem, kako bi resnično radi počeli stvari v družbi.

Niso vse negativne misli. Opazite, da razmišljate, opazite, da povzroča nekaj reakcij, tesnob, stvari v vašem telesu, super. Upoštevajte to, vendar poskusite [49:00] ____ z mirnostjo, se ji odprite, bodite kot miza, na katero so postavljene stvari. Namesto da bi poskušali priti tja in veste, da vse premikate po mizi, bodite le miza, pridržite vse na njej in zdaj stopite v sedanji trenutek. Kaj je tu pomembno? In ena od stvari, ki jo boste našli, je, da lahko opazovanje dela sebe v sedanjem trenutku gre za oči drugih. Če ste socialno zaskrbljeni, bi si vzel čas in opazil, da imate ob sebi zavestno človeško bitje. Mogoče več. In morda počnejo isto, kot vi. Skrbi jih lahko tudi, ali jim bo všeč, skrbi vaše mnenje o njih. In tako si v glavi, da sploh ne opaziš, da imaš okoli sebe druga živa, dihajoča, zavestna bitja, ki jih imenuješ ljudje. Vzemite si torej nekaj časa, da to pričevanje opazite, ko opazite del sebe, in ga postavite za oči drugih ter pridobite občutek, s kom ste in kaj to omogoča, povezavo, ki je možna.

Kaj zdaj tu cenite, kaj poskušate ustvariti? Samo poskušate narediti vtis? Samo poskušate imeti krogelni seznam, kako super in imeniten ste? Res? To počnete? Kaj pa poslušanje, povezovanje, povezovanje, ljubezen, všečnost, podpora? Kaj pa sočutje, kaj pa ... Bi lahko kaj drugega naredili kot nastopajoči na odru? Bi lahko dejansko prišli v zavestno povezavo z osebo, ki je tukaj z vami.

To je podobno zdravilu za socialno anksioznost, kajti ko to storite, zdaj to anksioznost postavimo tako, da nekako dosežemo in se dotaknemo zavesti drugega. In kaj zdaj želite narediti s to povezavo, ki temelji na vaših vrednotah, kaj boste storili? Ali boste prosili osebo, da nekaj naredi s tabo? Bosta nekaj skupaj ustvarila, bosta skupaj, se bosta spet srečala, boš kaj naredila? Kaj bi rad počel? In tako vas bo lok odpeljal iz socialne tesnobe in vzel tesnobo, ki jo čutite z drugimi, da lahko počnete stvari, ki temeljijo na vrednotah z drugimi, v katerih se vam lastna zgodovina zdaj ne posmehuje, ampak postane nekakšna muha za tisto osebo, kakršna bi rada bila, tvoj najboljši jaz. Kar ni samoocenjujoča klovnova obleka, niti veste, Paul patetičen, saj veste: 'Pomagajte mi, tako sem šibka in nemočna.' To je lastništvo vaše zgodovine, prikazovanje, povezovanje z drugimi in početje stvari, ki v vaše življenje in druge vnašajo smisel in namen. In veselje do ustvarjanja življenja, vrednega življenja, je ravno v tem. Zavrtite se okoli teh šestih postopkov prilagodljivosti.

Obstaja veliko knjig in veliko stvari brezplačno. Lahko samo sprejmete in sprejmete terapijo z Googlom in brezplačno najdete ogromno stvari, stvari v YouTubu in stvari. Nič vam ni treba plačati. In nedavno sem napisal knjigo z naslovom Osvobojeni um, na začetku ste jo omenili, imam pa še eno, knjigo za samopomoč, ki je Harryja Potterja premagala en čudovit teden leta 2006, ko je bila napisana v časopisu Time Get Out Of Vaš um in vaše življenje. In to so morda neke vrste vstop v svet ACT. Zdaj je na stotine knjig dobesedno na milijone tiskanih, večinoma ne jaz, ker gre za ogromno svetovno skupnost, ki skuša te procese prenesti v ljudi. Zdaj ste vprašali, kaj pa treningi?

Brett McKay: Ja, treningi ali delo. Nisem samo sedel tam ... To ni samo za obvladovanje duševnih bolezni, to lahko uporabimo za ...

Steven Hayes: No, samo prevzemite vodstvo, na primer pri delu. Obstajajo precej dobri dokazi, da voditelji preobrazbe, ljudje, ki lahko zavzamejo perspektivo delavcev, ki si vzamejo čas, da vidijo svet skozi njihove oči, so odprti za to, kar čutijo in razmišljajo, kar pomeni, da morate biti odprti za reakcije, ki jih imate v miselnem svetu, in čustva. In to lahko na delovnem mestu ustvari na vrednotah temelječo skupnost, ki govori o nečem večjem od nas samih, ki ne gre samo za mene, mene, mene, temveč o nas in ki lahko svoje vedenjske sposobnosti uporablja na način, da ustvarjamo okolja, ki so prilagodljiva in omogočajo ljudje na delovnem mestu ustvarjalne stvari, da najbolje sledijo vrednotam, ki obstajajo znotraj podjetja. Obstajajo dobri randomizirani preskusi z nadzorovanimi študijami, ki kažejo, da vključitev ACT v usposabljanje voditeljev ustvarja učinkovitejše vodje z uspešnejšimi podjetji.

Torej, to vrtenje okoli, o katerem sem govoril s socialno tesnobo, bi se lahko nanašalo na vodenje, lahko velja za vaše odnose, lahko velja za vašo rutino vadbe, lahko velja kjer koli, kamor gre človeški um. Ker vaš um ni vedno vaš zaveznik, vam lahko naroči, da počnete stvari, ki se povečujejo, odklapljajo, bojijo, omejujejo, brez misli. In če se ne naučite, kako si um postaviti na povodec in nato s svojimi veščinami zgradite bolj prilagodljiv, kognitiven, čustven, namerno vedenjski in prilagodljiv način gibanja k svojim vrednotam, vas motijo ​​in ... , pred COVID-om sem bil zelo vesel, da sem šel in se družil z velikim klubskim klubom. Mislim, da lahko rečem ime Toronto Blue Jays, kjer trenerji in športni psihologi ves čas delujejo. Ljudje so na tem olimpijskih igrah osvojili zlate medalje. To ni ... Ja, gre za depresijo in tesnobo, ampak te spretnosti so življenjske veščine. Naučite se jih in preverite, ali ne pomagajo ne glede na to, kar ste vi. In to ni zdravilo za panacejo, ampak je 20% tistih, ki imajo 70% ali 80% odstotkov, in jih je mogoče naučiti. In jih je mogoče naučiti, na srečo iz knjig in aplikacij itd. Terapija lahko pomaga. In ko boste, vedite, da podatki kažejo, veliko obzorij postane bolj dosegljivo.

Brett McKay: No, Steven Hayes, hvala za vaš čas. V popolno zadovoljstvo mi je bilo.

Steven Hayes: Bilo je super. Brett, hvala, ker si me vzel.

Brett McKay: Moj današnji gost je bil Steven Hayes, avtor knjige A Liberated Mind. Na voljo je na amazon.com, knjigarne pa povsod. Na njegovem spletnem mestu stevenchayes.com lahko izveste več informacij o njegovem delu in terapiji prevzemne zaveze. Oglejte si tudi naše opombe k oddaji na spletnem mestu aom.is/aliberatedmind, kjer najdete povezave do virov, kjer se lahko poglobite v to temo.

No, to zaključuje še eno izdajo podcasta The AOM, preverite na našem spletnem mestu artofmanliness.com, kjer lahko najdete naše arhive podcastov, pa tudi tisoče člankov, ki smo jih v teh letih napisali o skoraj vsem, kar bi si lahko zamislili. In če bi radi uživali v epizodah podcasta AOM brez oglasov, lahko to storite na Stitcher premium. Pojdite na stitcherpremium.com, prijavite se, pri odjavi uporabite brezplačno mesečno preizkusno kodo »moškost«. Ko se prijavite, prenesite aplikacijo Stitcher v sistem Android ali IOS in lahko začnete uživati ​​v epizodah podcata AOM brez oglasov. Če tega še niste storili, bi bil hvaležen, če bi si vzeli minuto, da nam ocenite Apple Podcast ali Stitcher. Zelo pomaga, in če ste to že storili, hvala. Prosimo, razmislite o oddaji oddaje s prijateljem ali družinskim članom, za katerega menite, da bi lahko kaj izkoristil. Kot vedno hvala za nadaljnjo podporo, vse do naslednjega, pa vas tudi Brett McKay opominja, da morate poslušati podcast AOM, toda tisto, kar ste slišali, uresničite.