Podcast # 610: Kdo živi v situacijah preživetja, kdo umre in zakaj

{h1}


Zakaj v nesrečah ali nesrečah nekateri ljudje preživijo, drugi pa poginejo? Pri raziskovanju tega vprašanja je moj gost odkril psihološki in filozofski vpogled v ne le reševanje življenjsko nevarnih kriz, temveč tudi strateško krmarjenje v vseh situacijah, ki vključujejo tveganje in odločanje.

Njegovo ime je Laurence Gonzales in je pilot, novinar in avtor več knjig, vključno s poudarkom na današnjem pogovoru: Globoko preživetje: kdo živi, ​​kdo umre in zakaj. Danes v oddaji razpravljamo o tem, kako je zgodba o očetu, ki je bil med drugo svetovno vojno ustreljen z neba, postavila Laurencea na pot, da razišče skrivnostne podloge preživetja. Laurence nato razloži, kaj se z nami duševno in čustveno zgodi v katastrofi, zaradi katere se slabo odločamo, kako nas lahko naši mentalni modeli spravljajo v težave in zakaj kršijo pravila bolj verjetno kot preživeli. Laurence nas nato popelje skozi teorijo zapletenosti in kako lahko poskušanje stvari narediti varnejše protiintuitivno bolj nevarne. Nato se pogovorimo o tem, zakaj je pogostost vpitja na svoje otroke v korelaciji z vašimi možnostmi, da boste preživeli življenjsko nevarno nujno situacijo, preden se pogovor končate z razpravo o paradoksih, s katerimi se bodo morali preživeli, vključno z realnostjo in upanjem. ob istem času.


Če to berete v e-poštnem sporočilu, kliknite naslov prispevka in poslušajte oddajo.

Prikaži vrhunce

  • Zgodba o preživetju Laurenceovega očeta
  • Kako je Laurence nato postal pilot kaskaderja
  • Vloga čustev v scenarijih preživetja
  • Kako nam mentalni modeli pomagajo in nas prizadenejo v situacijah preživetja
  • Mentalni modeli, ki ubijajo ljudi v terorističnih napadih
  • Zakaj kršijo pravila ponavadi preživijo več kot pravični sledilci
  • Kaj je teorija kompleksnosti? Kako pojasnjuje, kako se zgodijo nesreče?
  • Kako varnejše stvari dejansko dodajo zapletenost našim sistemom
  • Kako preživelim uspe prevzeti nadzor nad odzivom panike
  • Kako preživeli uravnotežijo upanje in resničnost?

Viri / Ljudje / Članki, omenjeni v Podcastu

Naslovnica knjige Deep Survival Laurencea Gonzalesa.

Povežite se z Laurencem

Laurenceova spletna stran


Poslušajte podcast! (In ne pozabite nam pustiti pregleda!)

Apple podcasti.



Oblačno.


Spotify.

Stitcher.


Googlove poddaje.

Poslušajte epizodo na ločeni strani.


Prenesite to epizodo.

Naročite se na podcast v izbranem predstavnostnem predvajalniku.


Poslušajte brez oglasov Stitcher Premium; dobite brezplačen mesec, ko pri blagajni uporabite kodo 'moškost'.

Sponzorji podcastov

Kliknite tukaj, da si ogledate celoten seznam sponzorjev naših podcastov.

Preberite prepis

Brett McKay: Brett McKay tukaj in dobrodošli v drugi izdaji podcasta The Art of Manliness. Zakaj v nesrečah ali nesrečah nekateri ljudje preživijo, drugi pa poginejo? Pri raziskovanju tega vprašanja je moj gost odkril psihološki in filozofski vpogled v ne le reševanje življenjsko nevarnih kriz, temveč tudi strateško krmarjenje v vseh situacijah, ki vključujejo tveganje in odločanje.

Njegovo ime je Laurence Gonzales in je pilot, novinar in avtor več knjig, vključno z žariščem današnjega pogovora: Deep Survival: Kdo živi, ​​kdo umre in zakaj. Danes v oddaji razpravljamo o tem, kako je zgodba o očetu, ki je bil med drugo svetovno vojno ustreljen z neba, Laurencea napotila na pot, da razišče skrivnostne podloge preživetja. Laurence nato razloži, kaj se z nami duševno in čustveno zgodi v katastrofi, zaradi katere se slabo odločamo, kako nas lahko naši mentalni modeli spravljajo v težave in zakaj kršijo pravila bolj verjetno kot preživeli. Laurence nas nato popelje skozi teorijo zapletenosti in kako lahko poskušanje stvari narediti varnejše protiintuitivno bolj nevarne. Nato se pogovarjamo o tem, zakaj je pogostost vpitja na svoje otroke v korelaciji z vašimi možnostmi, da boste preživeli življenjsko nevarno nujno situacijo, preden se pogovor konča z razpravo o paradoksih, ki jih bodo preživeli morali spoprijeti z vključevanjem realnosti in istočasno. Po končani oddaji preverite opombe k oddaji na naslovu aom.is/deepsurvival. Laurence se mi zdaj pridruži prek clearcast.io.

Laurence Gonzales, dobrodošli v oddaji.

Laurence Gonzales: Hvala vam.

Brett McKay: Torej, knjigo ste napisali skorajda ... Pred skoraj 20 leti je prišlo do filma Deep Survival: Kdo živi, ​​kdo umre in zakaj. To je knjiga o psihologiji preživetja, kamor greš, in pogledaš nesreče, ki so se zgodile na svetu, in tam so gorske nesreče, ljudje se izgubljajo, ljudje se utopijo v rekah. To je tudi zelo osebna knjiga, saj skozi njo tkate zgodbo o svoji zgodbi, pa tudi o očetu. Zgodba vašega očeta je začela to iskanje, zakaj ljudje preživijo v hudih situacijah. Nam lahko poveste o tej zgodbi in o tem, kako je začelo to vaše potovanje?

Laurence Gonzales: Absolutno. Moj oče je bil bojni pilot v drugi svetovni vojni, bil je pilot B-17, letel je iz Anglije in nad Nemčijo. In 23. januarja 1945 je bombardiral Düsseldorf, kjer je veliko železniško postajo. In preden je prišel do cilja, mu je v protiletalskem ognju odstrelil levo krilo. To je bil eden tistih velikanskih napadov ob koncu vojne, kjer so včasih postavili zaloge tisoč letal. Ta posebna naloga je bila približno 700 letal, moj oče pa je bil prvo letalo in je bil pilot, zato je bil pred vsemi drugimi, vsi so videli, da se je to zgodilo. In njegovo levo krilo je bilo odstreljeno, kar je pomenilo, da je njegovo desno krilo še vedno letelo, zato se je zakotalilo na glavo in se začelo vrteti in zavrtelo se je tako hitro, da so sile g letalo razmaknile in moj oče je bil v majhnem drobcu pilotske kabine odtrgal in padel 27.000 čevljev.

Nikoli ni izstopil, nikoli ni dobil svojega padala, ki je bilo pod njegovim sedežem. G-sile so bile prevelike in tako je v bistvu z aerodinamiko kopalne kadi padel 27.000 čevljev in preživel. Pravzaprav je bil zelo hudo poškodovan, toda Nemci so ga odpeljali v zaporniško taborišče. Bila je bolnišnica v zaporniškem taborišču in tam je bil francoski kirurg, ki ga je, kolikor je le mogel, spet zbral. In moj oče je dejansko prišel domov, bil je osvobojen s patentom in je prišel domov. Bilo je to '45, rodil sem se nekaj let kasneje in odraščal s temi zgodbami, ki so se mi zdele neverjetno, odraščal pa sem tudi z občutkom, da: 'Hej, mogoče ne bi bil tukaj, če bi moj oče ... ”Vsi drugi v njegovi posadki so bili ubiti, razen njega. In če moj oče nekako ne bi preživel tiste jeseni, me ne bi bilo tukaj, in to je bil zelo majhen trenutek za majhnega otroka, in to je bilo tudi zelo veliko pri mojem odraščanju, ker sem vsak 23. januar, mati bi imela poseben obrok, naredila bi torto in proslavila preživetje mojega očeta. Torej smo se tega vsi zelo dobro zavedali in začelo se je moje iskanje, kdo živi, ​​kdo umre in zakaj ter me navsezadnje pripeljal do pisanja knjige Deep Survival.

Brett McKay: In kar je zanimivo, vaš oče po tem ni nikoli več letel, potem pa ste sami nadaljevali in postali kaskader.

Laurence Gonzales: Ja, [smeh] Sem. Res sem. Odraščal sem z mislijo, da je letenje z letalom najbolj kul stvar na svetu in da bi bilo še hladneje leteti na glavo z dimom. Takoj, ko sem to lahko uredil, sem dobil pilotsko licenco. Večino svojega življenja sem pilot in približno osem let v zgodnjih devetdesetih do sredine devetdesetih let sem letel z aerobatiko. In letel sem večinoma iz zabave, sicer sem sicer malo letel na tekmovanjih, letel pa sem na zelo močno letalo, imenovano Pitts Special, s čimer se verjetno nisem ukvarjal, ampak tam je bilo. Bilo je najbolj zabavno, kar sem jih kdajkoli imel.

Brett McKay: Ampak mislim, da je zanimivo. Mislim, da bi se večina ljudi, če bi slišala, da je njihov oče skoraj umrl v letalu, izognila letalom, toda ti si rekel: 'Ne. Grem. ' »Naredil bom nekaj najnevarnejših stvari, ki jih počneš. Pravzaprav se bom obrnil na glavo in ravnal v letalu. '

Laurence Gonzales: [smeh] No, smešno je, vzel sem očeta ... Ko sem letel na tekmovanju, imajo te zračne rutine, ki jih moraš narediti. To je kot obvezen nabor figur, ki jih počnete na nebu, zato je to lahko vrtenje in zavijanje v kubanski osmici, Immelmanna in kar koli drugega, kar so vam predpisali. In jaz sem se pripravljal na tekmovanje, moj oče je imel 70 let in sem rekel: 'Bi šel? Bi radi videli, kaj počnem? ' In rekel je: 'Seveda,' in smo šli gor. [smeh] In popeljal sem ga skozi rutino športnikov na tekmovanju v akrobaciji. Ni veliko povedal, skupaj smo bili v slušalkah, se vrnili na tla in rekel: 'Res si dober pilot.' Kar je ultimativno, na kar sem čakal celo življenje.

Brett McKay: No, v svoji knjigi Deep Survival se osredotočate predvsem na katastrofe, ki se zgodijo, ko ljudje izvajajo rekreacijske dejavnosti na prostem. Zakaj ste izbrali to temo?

Laurence Gonzales: Torej sem delal za National Geographic in se ukvarjal s tem, kar bi imenovali pustolovsko novinarstvo. National Geographic je nekaj let imel revijo National Geographic Adventure. In jaz bi šel ven, imeli smo šalo, moj urednik John Rasmus in jaz smo se šalili. Bil je, da bi me skušal ubiti, jaz pa bi se poskusil vrniti z zgodbo. Tako bi šli na dogodivščine. Šel bi se učiti plezanje ali pa bi se odpravil v Narodni park Glacier in se izgubil. In po nekaj letih tega sem nekega dne prišel do njega in rekel: »Veste, mi te stvari glamoriziramo in objavimo te čudovite fotografije, ljudje pa želijo iti tja in narediti to, kar smo storili. In mislim, da jim dolgujemo reči: 'Hej, tam zunaj te lahko ubijejo. In tu je nekaj stvari, o katerih bi morda moral razmisliti, preden greš. ''In rekel je:' Ne, ne, ne. Oglaševalci se tega nikoli ne bi strinjali. To bi sovražili. ' In pravzaprav sem ga spremljal nekaj let, preden je končno rekel: 'V redu. Pojdi naprej in naredi. ' V reviji sem napisal 'Pravila pustolovščine' in to je bilo o psihologiji, kako ljudje ustvarjajo ... V bistvu je bil pomen tega, zakaj pametni ljudje delajo neumnosti. In to me je začelo resno prizadevati za globoko preživetje.

In pravzaprav se je vse začelo v zgodnjih 70-ih, ko sem preiskoval letalske nesreče. In vedno bi šel do NTSB in rekel: »Veste, ta tip, ki je strmoglavil svoje letalo, pilot, je res pameten fant. Ima 30.000 ur. Je nekdanji vojaški. Je magister tehnike. Kako to, da je naredil to neumnost in z letalom odletel v zemljo? « In vedno bi rekli: 'No, ne vemo, mrtev je. In ne moremo ga intervjuvati. Tudi to bi radi vedeli. ' In vedno sem mislil, da je najbolj zanimivo vprašanje: 'Zakaj je pameten človek naredil to neumnost?' In ko sem napisal Deep Survival, sem pisal o vseh teh nesrečah v divjini in rekreacijskih nesrečah, vendar sem jih skušal povezati tudi z drugimi stvarmi v našem življenju, ki vključujejo tveganje in odločanje, na primer vodenje hedge sklada, zdravnik za raka, vsaka običajna dejavnost, ki vključuje nepopolne informacije ali nejasne informacije, kadar se morate odločiti.

Brett McKay: No, ja, stvar na prostem je ... Ste v zapletenem okolju, kjer imate zelo malo nadzora ... Pravzaprav ni nadzora nad večino teh stvari, vremenom in terenom. In to je tako kot večina življenja; živite v zapletenem poslovnem okolju, toliko odločitev morate sprejeti in nad temi dejavniki nimate velikega nadzora. In tako, ja, v prvem delu knjige govoriš o tem: 'V redu, zakaj ljudje sploh pridejo v te kumarice? Zakaj se ljudje znajdejo v nesrečah v divjini? ' In osredotočite se na prvi del knjige, ki govori o vlogi, ki jo igrajo čustva, ne vem ... Ljudje povzročajo slabe odločitve. Kaj se torej zgodi z našimi čustvi, kadar se soočimo s scenarijem preživetja ali nesreče?

Laurence Gonzales: Ta scenarij je torej vsem znan. Jaz sem doma, žena je doma. Oba veva, da sva tu. Oba veva, da ni nikogar drugega, ker se zavarujemo zaradi koronavirusa. Poleg tega vemo, da v naši hiši trenutno najverjetneje ni nobenega medveda. Tako pridem po stopnicah in pridem za vogal in naenkrat je žena ravno pred menoj, ki prihaja v drugo smer, jaz pa se primem za prsi in rečem: »O, moj bog! Prestrašila si me.' In se smejimo. In potem se vse skupaj uredi. Toda v tistem trenutku, ko se presenetiš, se zgodi nekaj zanimivih stvari, ker nobeno moje spoznavno znanje, o katerem sem ti pravkar povedal, sploh ne spremeni. Čustveni odziv presenečenja je skoraj v trenutku poln, kar pomeni, da mi srce pospešuje, nivo steroidov narašča v krvnem obtoku, mišice se napenjajo, dihanje se pospeši. Vse za boj ali odziv leta je nabrano, čeprav za to ni popolnoma nobenega logičnega razloga.

Torej, kaj nam to pove? To nam najprej pove, da čustva in razum večinoma delujejo kot klackalica. In ko so čustva zelo velika, gre razum skozi okno in preprosto sploh ne deluje. V takih situacijah si ponavadi ne izmišljujemo novega vedenja, počnemo to, kar smo že počeli, in ne želimo veliko izbirati, kako se bomo odzvali. Torej ne glede na to, koliko let sva z ženo poročena, ne glede na to, kolikokrat se je to zgodilo v naši hiški, ne morem preprečiti, da bi se to zgodilo. In imamo to šalo, saj bo prišla za vogal in me bo slišala na stopnicah in rekla: 'Medved! Medved! « [smeh] Vede, da me bo prestrašila in skuša to preprečiti. To je v bistvu v mnogih scenarijih, ki sem jih opisal v knjigi Globoko preživetje in opisoval ljudi, ki jih premagajo čustva, ko pa, če bi si vzeli čas, da bi se usedli in premislili, kaj počnejo, tega ne bi storili .

Brett McKay: In prav tako govorite o tem konceptu primarnih čustev in nato sekundarnih čustev. In ljudje, ki preživijo, ponavadi ... Vzgajali so ta sekundarna čustva.

Laurence Gonzales: Ja. Ko se rodimo, imamo torej vgrajena čustva. Mali dojenčki imajo ... Lahko jokajo. Če dojenčka držite pod pazduho pred seboj, bo ritmično brcal noge. In kup reakcij bo imel. Dejansko imajo dojenčki resnično močno reakcijo. Če boste hrupno zaslišali, se bo otrok prestrašil in zajokal. Verjamem, da se večina živali te vrste rodi s prirojenim strahom pred kačami in je podobna kačam. Toda poleg teh primarnih čustev, kot jih imenujejo, boste razvili vse vrste sekundarnih čustev. In sledijo precej dobro znani poti. Naučili se boste imeti radi stvari, ki so dobre za vas, in naučili se boste ne marati stvari, ki so za vas slabe. To pomeni, da boste te stvari označili bodisi z dobrimi bodisi s slabimi čustvi. In samo odvisno od tega, kdo ste in katere stvari vas bodo pritegnile, toda hrana je očitno velika. Nekaj ​​tega je primarno. Rojeni smo z odzivom na sladke stvari, ki jih imamo, ki so nam všeč, tega ni treba trenirati. Ko pa je bil moj sin Jonas, ne vem dveh, morda dveh ali treh in bi smetišče prihajalo na ulico, bi se ves navduševal in kričal: “Garbage truck, garbage truck,” in bi drhtel z navdušenjem, ker je bil zanj to odličen prikaz nečesa, v čemer je užival. Postopoma se je sčasoma navadil na smetarsko vozilo in ta je izginil v ozadje. In tako je to pot, ki jo sprejmejo čustva.

Brett McKay: Skozi tista čustva, ki jih povezujemo z dogodki, imenujete ta čustvena zaznamka. Torej, če se kaj zgodi, to bodisi zaznamujete kot dobro bodisi zaznamujete kot slabo in potem lahko celo dodate med zaznamke z določenimi dejanji, ki jih naredite kot rezultat doživljanja dogodka, ki je sprožil to čustvo.

Laurence Gonzales: Ja. Ena izmed zgodb, ki jo povem v knjigi, je o skupini motornih sani in dejansko gredo iskat motorno sani, ki se ni vrnila. In v začetku dneva so jim rekli: 'Nevarnost snežnih plazov je zelo velika, danes ne bo nobenih oznak.' In označevanje je mesto, kjer motorne sani zaženete po robu gore, poglejte, kako visoko lahko v njem greste, preden se morate obrniti in se vrniti navzdol in fant, ki je dosegel najvišjo oceno, je zmagovalec. In to je prava zabava z motornimi sanmi.

In tako se tam, v gozdu, trudijo, da bi ga našli, in se iz neznanega razloga ustavijo, enega od fantov pa nenadoma prevzamejo čustva in odhiti v hrib. In ve, da tega ne sme storiti, rečeno mu je, naj tega ne naredi, strinjal se je, da tega ne bo storil, razume nevarnost, toda v tistem trenutku z vonjem po gozdu in zvokom motorjev in plinom v svojem roko, preprosto se ni mogel upreti in dirja v hrib. Seveda je razlog, da je zgodba v knjigi, ker se slabo konča. Sproži plaz in nekdo umre, nato pa vsi stojijo okoli in rečejo: 'Zakaj je to storil?' In odgovor je, da je to storil zaradi narave čustvenega odziva, in to je čustveni zaznamek. Nekaj ​​v tej sceni ali kombinacija teh stvari v sceni je bilo vedno znova vgrajeno v njegov čustveni sistem, dokler ni postalo samodejno. In že samo vonj bora je lahko zadostoval, da ga je to potegnil v glavo brez razmišljanja. In tako gre za izjemno zmogljiv sistem. Namenjen je našemu preživetju in očitno je deloval, ker smo tu.

Brett McKay: Ja. To je bil torej primer. Verjetno je imel to že velikokrat in je imel s tem pozitivno čustveno izkušnjo. In potem ga je spet dobil in to je storil z mislijo: 'Bilo bi kot v drugih časih, ko bi bila zabavna izkušnja,' in ni se izkazalo tako.

Laurence Gonzales: Prav. No, in ključno je, da ne mislite. Tako mu je telo reklo: 'To je dobro.' In vsakič, ko je to storil, preden je bilo dobro, je bilo zanesljivo dobro. Ves čas, ko je bil na motornih sani, je imel enako izkušnjo in to ves čas slišite od ljudi, ki umrejo, kot pravi pregovor. In njihovi prijatelji bi rekli: »Ampak vedno smo delali tako. To smo že storili, še nikoli nismo imeli težav. ' In v knjigi rečem, v časopisu berete o nesreči in piše: 'Bil je zelo izkušen motorni sani.' In zelo izkušen lahko preprosto pomeni, da je naredil napačno večkrat kot vi, in ga je končno dohitel.

Brett McKay: Prav. Še en primer, ki ste ga navedli o nekom, ki je imel vanj vdelane čustvene zaznamke, a se je zanj končalo slabo, mislim, da je bil nekdanji vojaški redar, moški iz posebnih sil in je šel na rafting, padel iz čolna in dejansko je bil precej miren in sproščen, on je rekel: 'O ja, to je ... Ni mi treba skrbeti zaradi tega. Izpadel sem dobro, ko sem bil postavljen v take situacije. ' In ni razmišljal, slabo se je odločil in se na koncu utopil. Pripel se je v dnevnik.

Laurence Gonzales: Ja. In tako je bil Army Ranger in na treningu Army Rangerja, če vas je treba rešiti, niste v programu. Ne boste rešeni. Usposobljeni ste, da reševanje ni dobro. Ti si tisti, ki rešuje druge ljudi. Torej, ko je padel s splava, je vodnik skočil v vodo, da bi ga rešil in mislim, da je bilo njegovo ime polkovnik Gabba, odrinil reševalca in se mu zasmejal kot: 'Jaz sem vojaški redar, kajne.' ne bo me moral rešiti. ' Poleg tega je imel slab čustveni zaznamek, povezan z reševanjem, in dober čustveni zaznamek za skrb zase. Preprosto ni razumel narave nevarnosti, v kateri je. In to pogosto velja za ljudi, ki zaidejo v težave, se ne zavedajo, kako velika je nevarnost, in tako je ... Vedno je dobro razmišljati o svojem okolju in česar o tem ne veste. Ko se vaše okolje spremeni, ne morete kar naprej ravnati tako, kot ste ravnali celo življenje.

Brett McKay: Vredu. Torej, velik odvoz tam, pogosto, ko ljudje sprejemajo odločitve, ki jih ubijejo v divjini, običajno ne razmišljajo, njihova čustva se odločajo namesto njih. Pri vaši knjigi mi je všeč, da se poglobite v to idejo mentalnih modelov in o tem smo pisali na spletni strani. Gosti so se pogovarjali o mentalnih modelih z Johnom Boydom in njegovo zanko OODA in še kaj. Kakšno vlogo pa imajo mentalni modeli v nesrečah v naravi?

Laurence Gonzales: Torej samo ... Za tiste vaše poslušalce, ki o tem niso prepričani, so mentalni modeli nekaj, kar ustvarjamo vse življenje, da smo učinkoviti. In če imate v bližini majhne otroke, jih lahko gledate, kako to počnejo. Dobiš eno ... Star eno leto in pol, ki lahko reče besedo ali dve in se sprehodi, ta otrok pa naleti na psa in nekdo bo rekel: 'Kuža' in otrok bo takoj izvedel, kaj je pes. In od tam naprej ni vseeno, ali gre za doga ali čivavo, ta otrok nikoli ne bo zamenjal koze za psa. Imeli bodo predlogo za to, kaj pes je, in temu pravim miselni model, in osvobodil jih bo potrebe po pregledu vsakega psa, s katerim se srečajo, da bi ugotovili, ali to dejansko ni bivol ali mačka. Vedo, da je pes. In to počnemo z vsem, kar je v našem okolju. In vse, kar vidimo v več… Če pogledate knjigo, različne knjige pod različnimi koti, vse dajejo različne vizualne vtise in kljub temu natančno vemo, kaj so. Tako ponavadi najdemo te velike skupine stvari in potem, ko jih imamo, ugotovimo, kaj je z njimi povezano, kar imenujem vedenjske skripte. Tako lahko na primer otroka naučite zavezati čevelj.

Zelo težko je naučiti nekoga, da si zaveže čevelj. Toda ustvari ta čudež, v katerem se nekaj, kar mu vzame vso pozornost in zavestno, namerno misel, spremeni v nekaj, kar mu ne vzame nobene pozornosti in je popolnoma samodejno. Tako ponavadi to počnemo z vsem v svojem življenju. Če nekaj naredimo dovolj, postane samodejno. Takoj prepoznamo stvar in kaj naj bi s to stvarjo storili. In označujemo ga tudi s kakšno čustveno valentnostjo, da je dobra ali da je slaba. Večina ljudi se bo zelo hitro in zgodaj, če to že ni primarno čustvo, naučila odpirati žuželko. Če vam torej žuželka pristane na obrazu, se boste takoj odzvali nanjo. Toda vse v našem življenju bo postalo tako. Kot da bi se naučili, kako zamahniti palico za golf. Postane popolnoma samodejen.

Brett McKay: Toda težava z mentalnimi modeli, kadar koli ste zunaj v divjini, je ... In ko se soočite s situacijo, ko postanejo stvari nevarne, morda nikoli ne boste doživeli te situacije, v kateri ste se znašli. In kot rezultat, še vedno obnašajte se na podlagi predhodnih predpostavk ali predhodnega mentalnega modela, kar vas na koncu ubije.

Laurence Gonzales: Prav. In mislim, da sem to že povedal, ponavadi si ne izmišljujemo novih vedenj pod stresom. Če smo v stresni situaciji, v zelo čustveni situaciji, ponavadi počnemo tisto, kar smo počeli že prej, kar nas lahko pripelje na nevarno mesto ali nam vzame življenje. V knjigi je en primer, ko se človek izgubi in se ... Ljudje se ponavadi ne umaknejo. Je v velikem stresu, izčrpan je, pohod je trajal dlje, preživel je nevihto, zgodilo se je veliko stvari in nehal se je dobro odločati. Zato začne v nekakšni paniki teči naokrog, da bi skušal ugotoviti, kje je, kar je zelo značilno. Bežite pred nevarnostjo in to je samodejna stvar. Sčasoma se dobi pod nadzorom in preživi. Toda velikokrat bodo mladi otroci, ne zelo mladi, toda najstniški otroci začeli teči in se bodo kar pognali v smrt. Ta samodejni odziv je torej lahko precej nevaren.

Brett McKay: In prav tako govorite o tem, kako so naši mentalni modeli tako vgrajeni v nas. Govorite o raziskavah, ki kažejo, da se ljudje, kadar se resnično soočijo s katastrofalnimi razmerami, kot je požar v zgradbi ali letalski nesreči, ljudje ... Mislite, da bi bil običajni odziv le panika. Toda veliko ljudi samo sedi tam in se obnaša, kot da je vse normalno, ker mentalni model še vedno ni posodobil tega, 'Oh, počakaj. Trenutno se dogaja nekaj slabega «.

Laurence Gonzales: Torej, o tem bi rekel nekaj stvari. Prvi je, da obstaja primer in ne vem, ali je v knjigi Deep Survival ali ne, je pa v študentski sobi. Deklica je bila v navadi, da je vsak dan prišla iz svoje študentske sobe, šla na levo, da bi prišla do pouka, šla levo na hodniku naprej, mislim, da je bilo to drugo nadstropje, tam je ogenj in izhod je na desni, ki je najbližje njeni sobi, in gre skozi svoja vrata, teče na levo in umre. Ker je to tisto, kar je počela ves čas.

V primeru zmrzovanja, ki ste ga omenili, da, zelo pogosto pri letalskih nesrečah najdemo ljudi, privezane na svojih sedežih, sicer nepoškodovane, a mrtve zaradi vdihavanja dima, ker preprosto niso storili ničesar. To je zelo pogosta reakcija sesalcev na zmrzovanje. In če pogledate video, verjamem, da je bilo leta 1996, ko so bombardirali olimpijske igre v Atlanti, tam je video posnetka množice in ko eksplodira, vsi padejo na eno koleno. In potem čez kak trenutek pobegnejo. Toda prvi odziv na zmrzovanje je zelo, zelo značilen za sesalce in je orientacijski odziv. Vendar pa lahko v ekstremnih travmah dobite zelo globok odziv na zmrzovanje, ki lahko dejansko povzroči škodo in vas v nekaterih primerih celo ubije. To je odziv, podedovan od naših reptilskih prednikov, katerih glavni obrambni mehanizem je zmrzovanje. Lahko zmanjšajo svoj metabolizem, tako da lahko dolgo ostanejo pod vodo. Če ste sesalec, ste toplokrvni in potrebujete veliko kisika za velike možgane, če ste oseba. Torej, če se odzovete na zamrznitev in znižate lastni metabolizem, se lahko poškodujete. Ampak to je zelo resnična stvar.

Brett McKay: Mislim, da še en primer. Ravno ste omenili bombardiranje Atlante, ki se je zgodilo v devetdesetih. To mi je rešilo spomin, nekaj, česar se spominjam iz vaše knjige o duševnem modelu, kako so ljudje ubijali, je bil napad svetovne trgovine. Torej, z zgledom, ki ste ga navedli, je bil prvi ... Vsi vemo o bombardiranju, ki se je zgodilo v devetdesetih, in o tem, kar so ljudje storili, da so jim pomagali preživeti, se je povečalo. Dol se je tam zgodilo bombardiranje. Torej, ko se je leta 2001 zgodil napad Svetovnega trgovinskega centra, ko so čutili, da se stavba trese, in rečejo: 'Hej, eksplozija je,' mentalni modeli ljudi ... No, zadnjič, ko se je to zgodilo, ste morali iti gor, da bi vas rešili, toda na koncu so ljudje pobili.

Laurence Gonzales: Ja. Točno točno. Bilo je v času prvega bombardiranja ... Pozabim, kako so prišli tja, vendar so imeli nekoga, ki je lahko odklenil vrata na streho, pa so prišli na streho stavbe in od tam bili rešeni. Ljudje, ki so imeli ta spomin, so oblikovali neizbrisen miselni model in vedenjski scenarij, ki se je ujemal s tem, in so šli gor. Ko so ugotovili, da ne morejo ven na streho, kar jim itak ne bi koristilo, so začeli sestopati in niso mogli več sestopiti. Kot pravite, so poginili. To je spet ... To je zelo pogost odziv, ki se ga moramo zavedati, v stresnih situacijah ali nevarnih situacijah se moramo tega odziva zavedati in si vzeti čas za razmislek, načrtovanje in ukrepanje. In v knjigi Deep Survival imam na koncu knjige dodatek z 12 lastnostmi dobrih preživelih, ki vključuje te nasvete, kako to obvladati.

Brett McKay: No ... In ja, pri mentalnih modelih je ... Ena stvar, ki mi je izstopala, so ljudje, ki običajno preživijo, ki kršijo pravila. Kršijo pravila. Ne sledijo tistim scenarijem, za katere so mislili, da bi jih morali narediti, in jih to dejansko reši.

Laurence Gonzales: Ja. Točno tako. In izkazalo se je, da na primer v medicini zdravniki ugotovijo, da v primerih, kot je rak, ljudje, ki upoštevajo pravila, ponavadi tega tudi ne počnejo. Torej, če nekomu rečete: 'Imate še šest mesecev življenja,' umre v šestih mesecih, kajti to ste mu rekli. Medtem ko bo upornik, ki krši pravila, verjetno rekel: 'No, da te zafrkavam. Spet bom živel. ' To je tipično. To ves čas slišimo, kot da se vrnejo iz vojne in zdravnik reče: 'Nikoli več ne boš hodil,' in tip reče: 'Oh, ja? No, pazi to, «in spet se nauči hoditi. In tako je v knjigi primer, ko si moški zlomi nogo na 19.000 metrov na gori v Peruju in si reče: 'Joj, mrtev sem. Pravkar sem si zlomil nogo na 19.000 čevljev. S te gore ni mogoče izstopiti. Vendar vidim, da se lahko prebijem do tistega mesta tam. Mislim, da se bom napotil tja do tistega mesta, 'in vsakič, ko naredi eno stvar, pomisli:' Joj, mrtev sem. Ampak naredil bom samo še eno stvar, «in nadaljuje in se sčasoma dejansko spusti z gore. In to je scenarij, ki krši pravila.

Brett McKay: Vredu. Tako se naša čustva odločajo namesto nas, kar nas na koncu ubije. Pogosto uporabljamo zastarele miselne modele za sprejemanje odločitev in vedenjskih skriptov, ki nas lahko spravljajo v težave. Toda poleg človeške psihologije, ki povzroča nesreče, se znajdete tudi v teoriji kompleksnosti, za katero sem mislil, da je res fascinantna in mislim, da smo že slišali ideje o ... Mislim, da so ljudje že slišali za teorijo kompleksnosti, vendar nas lahko popeljete skozi vlogo teorije kompleksnosti in zakaj se zgodijo nesreče.

Laurence Gonzales: Torej, teorija kompleksnosti velja za nekatere vrste sistemov, v katerih ni centralne oblasti. Torej, če vzamete primer, kot je borza. Borza je res precej preprosta, lahko nekaj kupimo ali vi nekaj prodate. Tam je veliko zapletenih shem, vendar so to osnovna pravila. Pa vendar iz teh osnovnih ... In imate kup agentov, ki se vsak sam odloča o tem, kaj kupiti ali kaj prodati, in iz te preproste interakcije dobite ta zelo zapleten, matematično lep rezultat, ki je cena delnic. In cena delnic se vsak dan premakne za določen znesek in obstaja vrsta majhnih gibanj, ki so značilna, vendar občasno dobite res veliko gibanje navzgor ali navzdol, kot smo nedavno videli v nesreči. Ljudje to nesrečo pripisujejo koronavirusu, vendar v resnici to ni res pravilno reči. Nesreča je značilna za zapleten sistem.

In tako v knjigi Deep Survival rečem, da če pogledate alpinistične nesreče in za primer uporabim Mount Hood, boste videli, da gre vse vrste ljudi, da se ves čas vzpenjajo na te gore, ' zelo prenatrpani z ljudmi in vsak dan je veliko ljudi tam zunaj, imate ljudi, ki sprejemajo te individualne odločitve in imate majhne nesreče vseh velikosti, ljudje zdrsnejo in padejo, s cepinom se samostojno aretacijo ali nekdo lahko zlomi nogo ali pa nekdo poskusi z glissadingom in ne uspe. Toda vse te majhne nesreče se ves čas dogajajo v ozadju tega sistema, nato pa se vsake toliko vse skupaj sestavijo in dobite res veliko nesrečo ali nekaj dni sploh ne pride do nobene nesreče. Tako se obnaša kot kompleksen sistem in gotovo je, da boste te nesreče dobili. Nesreče ni mogoče odstraniti iz sistema. In enako velja za borzo, trkov ni mogoče odstraniti iz sistema ali mehurčkov.

Brett McKay: Počakaj, s tem primerom Mount Hood se mi zdi dobro raziskati teorijo zapletenosti, ker ja, sama gora je zapletena stvar. Teren se vedno spreminja, vreme se spreminja in potem imate vse te ljudi, ki sodelujejo s tem terenom, ki ga spreminjajo in spreminjajo. Toda drugi način, da lahko teorija kompleksnosti povzroči nesreče ali je del ... Razlog, zakaj se nesreča zgodi, je, ko ... Pogosto, ko poskušamo narediti stvari varnejše, sistemu le dodamo več zapletenosti, kar poveča možnosti, da bi prišlo do velike nesreče lahko pojavijo. In to se zgodi pri alpinizmu s tem, kako se ljudje trudijo biti na varnem, tako da se pripeljejo do vseh, ki so v njihovi mali gorski skupini.

Laurence Gonzales: Ja. Torej, po nesreči, ki sem jo opisal v Deep Survival, je bilo na gori več skupin ... Ena nad drugo, kar tako ali tako ni dobra ideja, in skupaj so se vrnili. Vendar vrvi niso pritrdili na goro. In tako, ko se vrnete skupaj z nekom drugim, planinci, ki vedo, kaj počnejo, to označijo kot samomorilski pakt, kajti če eden od vas pade, bo padel drugi ali boste padli vsi. In ne cenijo vpletenih sil, ko nekdo pade, zato mislijo, da se lahko samo aretirajo s sekiro, ki jo nosijo, vendar ne morejo, in prav to se je zgodilo na Mount Hoodu.

Tip na samem vrhu je padel in pravilo, da se vzamete skupaj, je, da najvišji človek ne sme pasti, kajti če bo najvišji človek padel, bo vse potegnil z gore in ravno to se je zgodilo. Torej, ta trpeči učinek ljudi, ki so se spustili z vrvmi, je ujel naslednjo skupino, ki so se spopadli in to je ujelo naslednjo skupino, nato pa so se podrli in vsi so se zavili v razpoko in trije ljudje so umrli. In tako so ustvarili ta zelo zapleten visokoenergijski sistem, ne da bi se kdaj zavedali, kaj počnejo, in seveda je popustil. Potem je postalo še bolj zapleteno, ker se zdaj naenkrat zgodi nesreča, usoda s smrtnim izidom in reševalci začnejo priti od vseh smeri. Zdaj ste goro naredili bolj zapleteno in povečali verjetnost, da bo več nesreč. In res je prišel helikopter, ki je poskušal rešiti incident, in helikopter je strmoglavil. Torej gre za enega od teh sistemov, ki se s spreminjanjem le poslabša in poslabša, zapleteni sistemi pa so praviloma takšni. Imajo številne presenetljive značilnosti, od katerih je ena majhna vhodnost lahko vodi do zelo velikih izhodov. Temu se torej reče učinek metulja, plapolanje metulja v Braziliji lahko povzroči orkan v Teksasu. In to je znana krilatica, povezana s kompleksnimi sistemi.

Brett McKay: Veliko jemanje, ki sem ga vzel iz tega ... Vaš odsek o zapletenih sistemih je, da če se boste ukvarjali z dejavnostmi na prostem, bo vedno obstajalo tveganje ... Tveganja ne morete odpraviti, je samo to ... Tveganje je del sistema in ga ne morete odpraviti. Tudi če ga poskušate odpraviti, boste morda stvari samo poslabšali.

Laurence Gonzales: Ja. Točno tako. In tako, ko so ga poskušali narediti varnejšega tako, da so se vrnili skupaj, so to poslabšali. Če bi šli posamično, bi padel le en tip. In tudi stroji so takšni. Vzamemo stvari, kot so jedrske elektrarne, in postavimo varnostni ventil, ki ga bo izklopil, če gre kaj narobe, in izkazalo se je, da izklopi tisti odsek, ki stvar hladi, in se vse skupaj stopi. In to je tipično. Obstaja tip po imenu Perrow, Charles Perrow, ki je v osemdesetih letih napisal knjigo z naslovom Normal Accidents. In prav pri tem pojavu je bilo videti, kako ko imate opravka s temi zapletenimi strojnimi sistemi, ki so tesno povezani, dobite vse vrste čudnih interakcij, ki niso bile namenjene. Tako lahko na primer stranišče na letalu povzroči, da letalo strmoglavi, ker pušča, led pa nastane na zunanji strani letala, ker je tako mrzlo, led pa se odlomi in prileti v motor in tam ste dobil nesrečo, da bi kdo pričakoval, da bo stranišče strmoglavilo letalo. In tako vam lahko razumevanje zapletenih sistemov in razumevanje, kako ne delujejo tako, kot pričakujete, da normalne stvari delujejo linearno, prihrani veliko žalosti.

Brett McKay: Torej se zgodijo nesreče in tipičen odziv, o katerem smo govorili že prej, je, da se ljudje prestrašijo in začnejo sprejemati neumne odločitve, toda preživeli tega ponavadi ne počnejo, sicer pa to storijo, potem pa lahko nad tem res hitro dobijo nadzor. Kaj ste v svoji raziskavi ugotovili, kaj ste ugotovili ... Kakšna je razlika med temi ljudmi, ki se ne prestrašijo in pustijo, da jih čustva najbolje izkoristijo?

Laurence Gonzales: Torej, kot sem že nekajkrat povedal, si v stresnih situacijah ne izmišljujete novega vedenja. In kako se boste vedli v svojem življenju pred dogodkom, ne glede na to, kaj bo zahtevalo, da ga preživite, večinoma tudi vedenje ob izrednih razmerah, pri tem bodo izjeme. Ampak, če ste takšna oseba, ki ste navajeni biti mirni pred stisko, boste to enako sposobnost biti mirni prinesli tistim, ki se soočajo z vami. Če ste takšen človek, ki nenehno odhaja na pol, to ne obeta dobrega vedenja, ko gre resnično narobe. In tako je resnično vseživljenjsko iskanje [smeh] ravnotežja, ki vam prinese boljše preživetje, ko ste k temu pozvani. In to je lahko karkoli, ali vedno vičete na svoje otroke, ko bi se z njimi lahko mirno pogovarjali? Vas vedno dražijo stvari, ki se zgodijo v življenju, ko bi se lahko preprosto soočili z njimi in rekli: 'To je življenje?'

Ena od stvari, o kateri psihologi govorijo, je lokus nadzora in obstaja dve obliki. Eden je zunanji in ta oseba verjame, da se mu stvari dogajajo, da mu svet pada, da so stvari napake drugih ljudi. Če se spotakne čez pločnik, bo nekoga tožil, namesto da bi rekel: 'Vau, moral bi biti bolj previden.' In oseba z notranjim lokusom nadzora verjame, da je on glavni in lahko stvari uresniči in če se zgodijo slabe stvari, vpraša: »No, kako naj to spremenim v priložnost? Tu se je treba naučiti nekaj lekcije ali pa si jo izkoristiti. ' Poznam veliko ljudi, ki so v investicijskem svetu in ko se je borza strmoglavila pred epidemijo koronavirusa, so rekli: 'Oh, ugodna klet, čas je, da kupite nekaj zalog.' Ti ljudje imajo, kar imenujejo notranji lokus nadzora, na svet gledajo kot na nekaj, s čimer lahko manipulirajo in pri čemer so uspešni, ter veliko bolje preživijo.

Brett McKay: Še ena stvar, o kateri se pogovarjate z preživelimi, zlasti preživelimi, ki morajo preživeti dlje časa, recimo, da ste se dolgo izgubili v gozdu ali najhujši, o katerih ste tedne govorili o ljudeh, izgubljenih na morju. To je težko, ker ... Na eni strani hočeš upati, da boš živel in boš preživel, po drugi strani pa se ne moreš preveč osredotočiti na to, ker bi te to lahko obnorelo in lahko povzročilo slabe odločitve. Kako ljudje, ki na koncu preživijo, kako to uravnotežijo? To upanje: 'Upam, da bom živel in to prebolel,' ampak morda tudi pomislim: 'Tega morda ne bom preživel in to bo morda moja nova situacija za vedno.'

Laurence Gonzales: Da, Steve Callahan je fant, mornar, o katerem pišem v Deep Survival in se je izgubil na morju, mislim, da je minilo 72 dni, dolgo je bilo. In Callahan je natančen primer tega, o čemer govoriš. Bil je precej prepričan, da bo umrl, toda kot alpinist v Peruju, ki si je zlomil nogo, je rekel: 'Verjetno bom umrl, vendar mislim, da bom naredil le en korak in poskusil ujeti to ribo in preveriti, ali Lahko se nekaj nahranim. « In zagotovo mu je uspelo ujeti ribo. Poleg tega je delal stvari, kot da je imel rešilni splav, za lovljenje vode je uporabljal muho, ki ga je pokrival, tako da ni mogel popolnoma dehidrirati. In pravkar je naredil te malenkosti in mislim, da je splošen odgovor na vaše vprašanje in pogled na nekaj takega, kot je koronavirus zdaj, ta, da moramo stvari jemati na dan. V nekaterih primerih uro na uro, v nekaterih primerih tudi minute naenkrat, vendar se ne smemo poskušati preveč osredotočati na veliko prihodnost stvari, ki nas bodo motile.

Uporabljam primere ljudi, ki so bili ujetniki v nacističnih taboriščih smrti, Auschwitzu in drugih krajih, ki so poskušali ne le preživeti vsak dan, kolikor se je le dalo, ampak tudi tu, da bi videli in delali stvari, ki bi jih nekoliko dvignile. In tako je v knjigi Viktorja Frankla, Človekovo iskanje smisla, prizor, Frank Frankl je bil v Auschwitzu, kjer je s skupino ljudi prišel iz svojih koč in si ogledoval sončni zahod, ker je res čudovit, in to spodbuja preživetje, če ga najdete stvari v svojem okolju, da vidite, da so lepe. In vidim, da v tem karantenskem poslu, ki ga imamo s koronavirusom, ljudje norejo in delajo nevarne stvari, ker so se tega že naveličali in je kot, 'V redu, že. Dovolj imam tega. ' Če želite preživeti pravilno, morate gledati le malo naprej, ne mesecev ali let naprej. In spet imam, na hrbtni strani Deep Survival je dodatek, ki navaja 12 lastnosti preživelih in ena izmed njih je: 'Glej lepoto.' To pomeni: 'Danes poiščite nekaj lepega, kar vas bo povzdignilo in vam bo olajšalo dan.'

Brett McKay: In enega izmed njih ste pravkar zadeli v svojem odgovoru: 'Določite si naloge', kot majhne malenkosti, nato pa proslavite te majhne uspehe. In ko govorite o ljudeh, ki so preživeli, bi rekli: 'Hej, danes bom zakuril ogenj, to je moja današnja naloga.' In ko bi enkrat zakurili ta ogenj, bi rekli: 'V redu, ogenj sem dobil.' Bili so kot Tom Hanks v oddaji Cast Away, 'Imam ogenj.'

Laurence Gonzales: Ja. Prav.

Brett McKay: To počnejo iz dneva v dan.

Laurence Gonzales: Ja. Prav. In to je odlična priložnost. Vem, da to počnem z več stvarmi, ker sva z ženo ... Ostajava doma. Imamo veliko srečo, da imamo otroke, ki lahko hodijo po nas, ampak v bistvu ostajamo doma, da se ne bi izpostavili, ker sva oba iz različnih razlogov ranljiva, in to je kot, 'Hej, vedno sem si želel za učenje nemščine. No, zdaj imam veliko časa. ' [smeh] In tako mora biti nekaj, kar si hotel narediti. Vedno ste rekli: 'Hej, rad bi se naučil igrati šah.' No, tukaj je. In vse te čudovite računalniške, internetne vire imate za delo. Torej, to je spet, preživeli se znajde v stiski in vidi priložnost, kar je popoln primer tega.

Brett McKay: Ne ... Pri preživetju je vpletenih veliko paradoksov in v celotni knjigi citirate stoicizem, Tao Ching, kjer se ukvarjajo s paradoksi ali govorite o paradoksu Stockdale. James Stockdale, ki je bil med Vietnamom ujetnik vojne. Študiral je stoicizem in mu pripisal, da ga je skozi to izkušnjo spravil. In nekako tako, moral je upati, da bo izpuščen, a hkrati sprejeti, da se to morda ne bo zgodilo.

Laurence Gonzales: Ja. In spet, ko se vračamo v nacistična taborišča smrti, veliko teh fantov, ki so bili tam, govorijo o tem, kako optimisti so bili v večji nevarnosti, ker bi govorili: 'Oh, prišli bomo ven do velike noči. Vem, da bo to končano do velike noči. ' Velika noč prihaja in odhaja, vas pa ni in je depresivno in obupate, drugi ljudje tega ne poskušajo videti. Ne trudijo se videti tega konca, trudijo se videti danes: 'Kako naj naredim danes dober? In kako naj prebrodim danes? « In kot pravite, majhne naloge, dokončajte jih, proslavite svoj uspeh in uživajte v nalogi, to pa vas bo rešilo.

Brett McKay: In potem govoriš tudi o ... Obstaja duhovni element preživetja. Veliko teh ljudi, ki jih opisujete, so vsi imeli trenutek, ko so na duhovni ravni v kosteh vedeli: 'To bom preživel.' Vedeli so.

Laurence Gonzales: Ja. Točno tako. Čeprav priznavajo, da so možnosti slabe, mnogi, mnogi, mnogi od teh ljudi poročajo o istem, da: 'Takrat sem mislil, da bom živel.' In mislim, da je zelo pomembno. Del našega čustvenega sistema, ki je podoben našemu imunskemu sistemu, nam pove, kaj je dobro in kaj slabo. Del tega je občutek veselja, razlog za to pa je, ker nam pomaga, da gremo naprej in nadaljujemo in počnemo stvari, ki jih je treba narediti. In če lahko v tej misli najdemo malo veselja, potem bomo nagnjeni k temu, da naredimo naslednjo pravo stvar in preživeti je res to. Dela naslednjo pravo stvar, ne sesuje in ne odneha, in kar je že naslednja prava stvar, je ponavadi stvar, ki jo počnete. [smeh] Kot, na primer: »Prišel bom do tistega balvana tam. Vem, da bom morda umrl, vendar bom prišel do tega balvana. In zdaj sem prišel do tega balvana in prepričan sem, da bom živel, kar me motivira, da pridem do naslednjega balvana. '

Brett McKay: In to je precej življenje. Samo naredi naslednjo pravo stvar.

Laurence Gonzales: To je življenje. To je življenje. Ja.

Brett McKay: Ja. No, Laurence, to je bil odličen pogovor. Kam lahko ljudje odidejo, če želijo izvedeti več o knjigi in vašem delu?

Laurence Gonzales: Deepsurvival.com je moje spletno mesto. Če iščete globoko preživetje, ga je zelo zelo enostavno najti. Enostavno sem najti. In tako lahko knjigo naročijo prek spleta. Če ga naročijo prek mojega spletnega mesta, gre na poljubno število krajev, po vaši izbiri, Barnes & Noble, neodvisne knjigarne, Powell’s, kup različnih krajev, med katerimi lahko izbirate. Na voljo je tudi na spletu drugje, če pa si želijo ogledati vrsto knjig, ki sem jih napisal, so vsi na tej spletni strani. In tisti, ki je morda pomemben za ljudi, ki pridejo kmalu, se imenuje Surviving Survival. In to je nadaljevanje Deep Survival in je kot: 'V redu, stvar sem preživel, kaj se zdaj zgodi?' In mislim, da se bomo mnogi s tem soočili, ko se bo ta pandemija koronavirusa končala in bomo videli, da nas tam ne čakajo naša stara življenja in se bomo morali znova izmisliti.

Brett McKay: Fantastično. No, Laurence Gonzales, najlepša hvala za vaš čas. V veselje mi je bilo.

Laurence Gonzales: Tudi jaz v veselje.

Brett McKay: Moj današnji gost je bil Laurence Gonzales, avtor knjige Deep Survival: Kdo živi, ​​kdo umre in zakaj. Na voljo je na amazon.com in v knjigarnah povsod. Več informacij o njegovem delu najdete na njegovi spletni strani, deepsurvival.com. Oglejte si tudi opombe k oddaji na naslovu aom.is/deepsurvival, kjer najdete povezave do virov, kjer se lahko poglobite v to temo.

No, to zaključuje še eno izdajo podcasta AOM, poglejte na našo spletno stran na naslovu artofmanliness.com, kjer lahko najdete naše arhive podcastov in tisoče člankov, ki smo jih v teh letih napisali o skoraj vsem, kar si lahko omislite. Če želite uživati ​​v epizodah podcata AOM brez oglasov, lahko to storite v storitvi Stitcher Premium. Pojdite na stitcherpremium.com, prijavite se, na blagajni uporabite kodo MANLINESS za brezplačno mesečno preskusno obdobje. Ko se prijavite, prenesite aplikacijo Stitcher v Android ali iOS in lahko začnete uživati ​​v epizodah podcata AOM brez oglasov. In če tega še niste storili, bi bil hvaležen, če bi si vzeli minuto za pregled Apple podcasta ali Stitcherja, to zelo pomaga. In če ste to že storili, hvala. Prosimo, razmislite o oddaji oddaje s prijateljem ali družinskim članom, za katerega menite, da bo iz tega kaj izkoristil. Kot vedno, hvala za nadaljnjo podporo. Do naslednjega časa je to Brett McKay, ki ne samo opozarja, naj poslušate podcast AOM, ampak tudi to, kar ste slišali, udejanjite.