Podcast # 589: Kako nam vadba pomaga najti srečo, upanje, povezanost in pogum

{h1}


Veste, kako dobro je gibanje telesa za vaše fizično zdravje. Verjetno imate nejasen občutek, da je to dobro tudi za vaše duševno zdravje. Toda verjetno se ne zavedate, kako močno gibanje je resnično za vaš um in da vpliva celo na vaš občutek upanja, poguma, povezanosti in identitete. Moja današnja gostja v svoji novi knjigi raziskuje te manj ocenjene vplive telesne dejavnosti, Radost gibanja. Njeno ime je Kelly McGonigal in je raziskovalna psihologinja in predavateljica na univerzi Stanford. S Kelly sva svojo razpravo začela z mislijo na tekaško višino in ali lahko to dobite z drugimi oblikami vadbe, razen teka. Nato razpravljamo o tem, kako lahko vadba postane močna zasvojenost in je hkrati edinstveno zdrava oblika zasvojenosti, ki izboljša, namesto da uniči duševno zdravje. Nato razpravljamo o tem, kako lahko premikanje telesa z drugimi ustvarja kolektivno veselje, pa tudi mišično vez, zaradi katere se skupina počuti večja in močnejša. Prav tako se seznanimo s tem, kateri elementi so v idealni skladbi, kako fizično gibanje pomaga ustvariti vaš občutek zase in zakaj vadba v naravi okrepi vse njene blagodejne učinke. Pogovor zaključimo s tem, kar lahko začnete početi danes, da boste izkoristili močnejše prednosti fizičnega gibanja.

Če to berete v e-poštnem sporočilu, kliknite naslov prispevka in poslušajte oddajo.

Prikaži vrhunce

  • Globoka povezava med duševnim zdravjem in telesnim gibanjem
  • Kako se vadba lahko bori proti osamljenosti
  • Kaj je tekač visoko?
  • Zakaj nas možgani nagrajujejo za vadbo?
  • Zakaj gibanje spodbuja povezavo z drugimi
  • Kaj se zgodi, ko redni vaditelji tega ne zmorejo tako redno
  • Kako vaja naredi vsako prijetno izkušnjo močnejšo
  • Edinstvena narava ultra tekačev
  • Skupno veselje do vadbe v skupinah
  • Kaj je 'mi agencijo'?
  • Zakaj ne bi smeli nujno začeti z majhnimi gibi, ko gre za vadbo
  • Kaj naredi popolno skladbo za napihnjeno vadbo
  • Objem siravosti
  • Skrivni polnilnik za vaše treninge

Viri / Ljudje / Članki, omenjeni v Podcastu

Naslovnica knjige Radost gibanja Kelly McGonigal.

Poveži se s Kelly

Kellyna spletna stran


Kelly na Twitterju

Poslušajte podcast! (In ne pozabite nam pustiti pregleda!)

Apple podcasti.


Oblačno.



Spotify.


Stitcher.

Googlove poddaje.


Poslušajte epizodo na ločeni strani.

Prenesite to epizodo.


Naročite se na podcast v izbranem predstavnostnem predvajalniku.

Poslušajte brez oglasov Stitcher Premium; dobite brezplačen mesec, ko pri blagajni uporabite kodo 'moškost'.


Sponzorji podcastov

Kliknite tukaj, da si ogledate celoten seznam sponzorjev naših podcastov.

Preberite prepis

Brett McKay:

Brett McKay tukaj in dobrodošli v drugi izdaji podcasta The Art of Manliness. Veste, kako dobro je gibanje telesa za vaše fizično zdravje. Verjetno imate nejasen občutek, da je to dobro tudi za vaše duševno zdravje. Toda verjetno se ne zavedate, kako močno gibanje je resnično za vaš um in da vpliva celo na vaše upanje, pogum, povezanost in identiteto. Moja danes gostja raziskuje te manj cenjene vplive telesne aktivnosti v svoji novi knjigi Radost gibanja. Njeno ime je Kelly McGonigal in je raziskovalna psihologinja in predavateljica na univerzi Stanford. Že pred časom smo jo imeli v podcastu, da bi razpravljala o moči volje. To je epizoda številka 531, če želite to preveriti.

Kelly in našo današnjo razpravo začneva z mislijo, da je tekačica najvišja in ali jo lahko dobiš, če ne izvajaš drugih oblik vadbe. Nato razpravljamo o tem, kako lahko vadba postane močna zasvojenost in je hkrati edinstveno zdrava oblika zasvojenosti, ki izboljša, namesto da uniči duševno zdravje. Nato razpravljamo o tem, kako lahko premikanje naših teles z drugimi ustvarja kolektivno veselje, pa tudi mišično vez, zaradi katere se skupina počuti močnejša in večja. Prav tako se seznanimo s tem, kateri elementi so v idealni skladbi, kako fizično gibanje pomaga ustvariti vaš občutek zase in zakaj vadba v naravi okrepi vse njene blagodejne učinke. Pogovor zaključimo s tem, kar lahko začnete početi danes, da boste izkoristili močnejše prednosti fizičnega gibanja. Po končani oddaji si oglejte opombe k oddaji na naslovu aom.is/joyofmovement.

V redu, Kelly McGonigal, dobrodošla nazaj v oddaji.

Kelly McGonigal:

Hvala, ker ste me vrnili.

Brett McKay:

Dobili ste novo knjigo Radost gibanja: kako nam vadba pomaga najti srečo, upanje, povezanost in pogum. Zadnjič smo vas imeli v oddaji, da ste govorili o nagonu volje; govorili smo vse o moči volje. Kako ste pri raziskovanju in pisanju naredili preskok z moči volje na gibanje?

Kelly McGonigal:

Torej, to je res osebna zgodba. Čeprav me večina ljudi najbolje pozna kot psihologa, v resnici že 20 let učim skupinsko vadbo, vse od joge in plesa do tradicionalnih fitnes dejavnosti, kot sta trening moči in kardio. In vadba je bila od nekdaj številka ena, ki jo počnem za podporo svojemu duševnemu zdravju, kar sem se lahko odločil, da mi pomaga pri soočanju s stresom, tesnobo in depresijo. Tako sem bil zelo navdušen nad tem, da sem končno napisal to knjigo, ker je v zadnjem desetletju izšlo toliko znanosti, ki vzbuja strahospoštovanje, ki me prešine, kako globok je odnos med gibanjem in duševnim zdravjem ter srečo. Torej, ni bil veliko skok, bolj kot ... Končno je bil čas.

Brett McKay:

Prav. Torej ste rekli ... Všeč mi je, kako vaša povezava z vadbo zadeva duševno zdravje. Ker običajno pri knjigah o gibanju gre za zdravje srca in ožilja, morate telovaditi, ker je to dobro za vas, toda v tej knjigi ste se osredotočili na čustveni / duševni vidik gibanja.

Kelly McGonigal:

Ja, in seveda je res, da je gibanje dobro za vaše fizično zdravje; Mislim, da večina ljudi to ve. Mislim pa, da večina ljudi ne razume, kako globoka je povezava med premikanjem telesa in skrbjo za možgane. Večina ljudi ne razume globokega razmerja med gibanjem in občutkom zase, samozavestjo, vašim prepričanjem v pozitivno prihodnost zase in tudi družbeno povezanostjo ter tem, kako najdemo svoje mesto v svetu. In zato bi rad spregovoril o nečem, kar se mi zdi vznemirljivo, ker dokazuje vrednost gibanja za vsako telo, ne glede na vašo starost, velikost, vaše fizično zdravstveno stanje, če imate težave, poškodbe, hude duševne težave zdravstveni izzivi. Raziskava je res jasna, da ne glede na to, kdo ste, kje živite in kakšen je vaš status, ga lahko na kakršen koli način narežete, da če svoje telo bolj premikate na kakršen koli način, vam v veliki meri zagotavlja, da Bom srečnejši in počutil se bom bolj povezan z drugimi.

Torej, tudi o tem rad govorim iz te perspektive, saj prepogosto vadbo povezujemo z občutkom, da je naše telo sovražnik. Poskušamo nadzorovati svoja telesa, poskušamo popraviti svoja telesa ali se osredotočiti na to, da bi bila naša telesa videti sprejemljiva za druge ljudi ali privlačnejša za druge ljudi. In ne vem, to je nekako brez veselja, in želel sem se osredotočiti na to, koliko nam daje vadba, tako takoj, kot dvig razpoloženja, ki ga lahko dobite takoj, ko premaknete telo, do res globokega pomena, ki ga imajo ljudje pogosto najdejo v iskanju mojstrstva v različnih oblikah gibanja ali resnični pripadnosti, ki jo čutijo v skupnostih, kamor se gibljejo.

Brett McKay:

Všeč mi je osredotočenost na vidik skupnosti, ker je to vedno večji problem zahodnih držav, ali je ta občutek izoliranosti in občutek, da ste sami, in vadba lahko to spregleda. V to bomo šli, zakaj se to zgodi, ampak resnično mi je bilo všeč, kako ste se osredotočili na to. Torej, pogovorimo se o eni stvari, ki jo ljudje navadno povezujejo s telesno aktivnostjo in z dvigom razpoloženja, in to je tekaški maksimum. Mitični tekač je visoko. Zdaj mislim, da nikoli nisem doživel tekaške višine.

Kelly McGonigal:

Ste zdaj tekač?

Brett McKay:

Nisem tekač.

Kelly McGonigal:

Ja, tudi tekač nisem. Ampak ti-

Brett McKay:

Torej, ali ste to že čutili?

Kelly McGonigal:

O, ja, to ves čas čutim, samo ne zaradi teka. Torej, tukaj je stvar pri teku, to je zelo specifična oblika fizičnega gibanja. Če zanj ne treniraš, je precej bedno in nikoli nisem treniral zanj. Torej, če moram teči po bloku, se prerivam in napihujem, vendar me postavite v plesno kardio sobo, lahko plešem ure. Tako dobim svoj vzpon na druge načine, od kickboksa, treninga moči, joge s tokom, plesa.

Tekaški maksimum ni izključno za tek; lahko je izkušen pri kateri koli fizični aktivnosti, kjer v bistvu nekoliko utripate srčni utrip in nadaljujete. V knjigi temu rečem vztrajanje, ker se zdi, da je edino, kar je resnično potrebno, da to storite, je, da naredite nekaj srednje težkega, se vam nekoliko poveča srčni utrip, malo bolj dihate , morda se znojite in to počnete približno 20 minut. Tam se res zdi, da se začne. Ste to že doživeli pri fizičnih oblikah gibanja, razen pri teku?

Brett McKay:

Ja, mogoče pleše v srednji šoli, kajne? Dolge bi bile približno uro in pol, vi pa se ves čas premikate k temu, Cotton Eye Joe, je to tisto, kar smo takrat poslušali, mislim?

Kelly McGonigal:

Ali si? Ja, bila je odlična pesem.

Brett McKay:

Verjetno ne vem, ja. Kako ljudje opisujejo, kakšen je občutek? Lahko nekako ... Počutite se evforično, verjetno je občutek, da lahko ... Ja.

Kelly McGonigal:

Ja. Mislim, da gre za spekter. Torej, nekateri citati, ki sem jih našel pri ljudeh, ki opisujejo tekaško višino, se mi zdijo skoraj noro. Ljudje govorijo o tem, kot da ste na vsaki drogi, ki si jo lahko zamislite, in se počutite eno z vesoljem, plavate in ste povezani z vesoljem. Vse do tistega, kar mislim, da je najnižja stopnja vztrajnosti, ki je resnično na voljo skoraj vsem, tudi ko nimate te vrhunske izkušnje, je nenadoma občutek, da se vse, kar se je dogajalo znotraj vaš um, ki bi vas morda vznemirjal, skrbi, stres, jeza, dvom o sebi ali samokritičnost, ki se zdi, da se umikajo. Ljudje začnejo doživljati tišji um ali bolj osredotočen um, kjer je veliko tistih stvari, ki nam povzročajo veliko duševnega trpljenja, ki zbledi nazaj, in enako s fizično bolečino in fizičnim nelagodjem. In hkrati vaš občutek optimizma, občutek zaupanja, občutek upanja, nekakšno prepričanje, da bi lahko bile stvari dobre, da so stvari dobre, kar se zdi okrepljeno.

In to je nekako tako ... Ključni duševni učinek katere koli oblike gibanja, včasih imenovan tudi učinek boljšega počutja, je povečanje energije in optimizma ter zmanjšanje stresa, tesnobe in bolečine. In kaj tako zanimivega je, da zdaj vemo, čeprav večina ljudi misli, da so razlog za ta učinek boljšega počutja le endorfini, kot je hitenje endorfina, in morda ljudje, ki imajo to noro vrhunsko izkušnjo, ko so na V vesolju sem prepričan, da je v to vključenih nekaj endorfinov, toda zdi se, da splošni učinek boljšega počutja vodi skupina možganskih kemikalij, imenovana endokanabinoidi, ki so enake možganske kemikalije, ki jih posnema konoplja.

In endokanabinoidi so prav ta fascinantna možganska kemikalija, ki v bistvu blaži vse, kar se dogaja v vaših možganih, čemur se večina ljudi želi izogniti, na primer stresu in zaskrbljenosti ter bolečini, in olajša vse dobro, kar se lahko dogaja, kot da povečuje užitek, ki ga imate izkoristite karkoli, poveča vašo motivacijo, poveča veselje, ki ga čutite. Vse, kar je dobro, kar bi lahko sprožilo vaše možgane, bodo endokanabinoidi v bistvu povečali. In to je najvišja vrednost tekača, to je visoka vztrajnost. In spet je raziskava povsem jasna, da jo lahko dobite pri kateri koli dejavnosti, kolesarjenju, pohodništvu, plavanju, plesu, jogi, ki teče, če se vam srčni utrip nekoliko dvigne in preprosto nadaljujete.

Brett McKay:

Ali vemo, zakaj naši možgani to počnejo, ko to počnemo?

Kelly McGonigal:

Torej obstajajo teorije in rekel bi, da je trenutno prevladujoča teorija, da so ljudje resnično spremenili način življenja in preživetja, zaradi česar so morali fizično bolj delati, da so preživeli. Tako so morali iti ven, iskati krmo, loviti in se zbirati ter fizično sodelovati v podporo skupnosti. In ideja je, da so v bistvu ljudje, ki so preživeli, tisti, katerih možgani so jih nagrajevali, ker so bili telesno aktivni ure na dan.

Torej, naši možgani nas nagrajujejo za stvari, ki so potrebne za preživetje, in naši možgani nas nagrajujejo za prehranjevanje in iskanje hrane, naši možgani nas nagrajujejo za parjenje in spolne odnose ter razmnoževanje. Naši možgani nas nagrajujejo za veliko stvari, za katere verjetno najzgodnejši človeški možgani niso nagradili ljudi, tako kot sodelovanje z drugimi, to sodelovanje dobimo visoko. In zdi se, kot da smo ljudje postali to, kar bi lahko imeli za sodobne ljudi, je bila ena od stvari, ki so jo naši možgani potrebovali, da bi nas nagradili, aktivna, da ne bi postali tako leni, da nismo bili pripravljeni dati v prizadevanju, da bi se prehranili, nahranili svojo skupnost in opravili fizično delo, potrebno za preživetje kot skupnost.

Torej, to je ideja, da v bistvu, takoj ko ... Kot da veste, naši možgani bodo poskušali ohraniti našo energijo, če to ni potrebno, zato se pred vadbo ne dogaja nič od tega, kar se dogaja pri tekaču. In pravzaprav je precej velika vrzel, tudi če samo pomislite: 'Oh, mogoče grem na sprehod ali tek ali pa v telovadnico,' tvoji možgani bodo všeč: 'Ali si res prepričan ? Ali res potrebujete to energijo? ' In zato se zdi, da si vzamemo malo časa; to je tako, kot če rečeš: 'To mi je pomembno, to je cilj, to počnem, resnično je,' potem so tvoji možgani kot, 'Oh, mislim, da je to pomembno, zato to človeško bitje nagradimo za to.' In mislim, da je verjetno zato 20-minutni zagon tak, kot da vas možgani preizkušajo, toda če ste res na tem lovu, če res hranite, če resnično opravljate fizično delo, vaši možgani bodo rekli: 'V redu, razumel sem te,' in ustvarili bodo možganske kemikalije, ki jih potrebuješ, da se dobro počutiš in želiš nadaljevati.

Brett McKay:

Zanimiva stvar, ki ste jo povedali glede vztrajnosti, je ne samo, da se počutite dobro, ampak, kot ste že rekli, se želite povezati z drugimi, drugimi ljudmi, na primer nenadoma ... Ljudje to poročajo, ko končajo 5K, na primer , 'Tu imam rad vse.'

Kelly McGonigal:

Da. In to so vse oblike vadbe, mislim, obstaja toliko načinov, da se to pokaže, tudi v tistem studiu, v katerem poučujem, kjer so morali nenehno povečevati čas med poukom, ker ljudje nočejo oditi, kajti po vadbi so bili na primer: 'Oh, želim se pogovarjati s temi ljudmi, so moji prijatelji,' čeprav so se pravkar tiho gibali na tečajih joge. In res je, da je tista osnovna nevrokemija vadbe, eden njenih glavnih učinkov, pomagati nam, da se povežemo z drugimi. Endokanabinoidi še posebej povečujejo družbene užitke, zato so šale drugih smešnejše, bolj zanimivo je slišati zgodbe drugih, večji topel sijaj dobite od pomoči drugim, bolj ste pripravljeni, da vam pomagajo drugi.

V bistvu endokanabinoidi podpirajo našo soodvisno naravo kot vrsto. In mislim, da je to tako fascinantno, kako to gre z roko v roki z našo ... nekako potrebo ljudi, da vztrajajo, trdo delajo in lovijo tisto, kar hočemo, da nas enaka možganska nagrada, ki jo dobimo za to, tudi opomni delite z drugimi, da v tem nismo samo zase. In resnično mislim, da to dobro opisuje človeško naravo, da smo pripravljeni trdo delati in tudi, ko smo najboljši, smo pripravljeni deliti. Uživamo, če gremo ven po večerjo, jo delimo s prijatelji in z družino. In tako nas vadba dejansko pripravlja, da naredimo oboje in izpeljemo oba vidika naše človeške narave.

Brett McKay:

Prav, torej gre za visoko vajo, ne za tekaško. To lahko počnete, kar koli želite. Ključno je torej,

Kelly McGonigal:

Ja, in nič proti tekačem. Eden od razlogov, zaradi katerih se osredotočim, začenjam s tekačem v knjigi in zakaj sem vključil veliko zgodb o tekačih, je ta, da sem poročena s tekačem, moja sestra dvojčica je predana tekačica, imam veliko tekačev v svojem življenju in želel sem razumeti, zakaj so tako zelo navdušeni nad njim, saj vam bom povedal, da imajo tekači najbolj zanimiv odnos do gibanja od vseh ljudi, s katerimi sem že govoril. Tekači vam lahko iz neposrednih izkušenj povedo vse stvari, ki sem se jih naučil, ko sem se poglobil v znanost.

Brett McKay:

Govorili bomo še o stvareh, ki jih tekači počnejo. Mislim, da bom moral narediti Joe Cotton Eye, da se dotaknem tega.

Kelly McGonigal:

Ja, zagotovo lahko plešemo.

Brett McKay:

Ples je eno, pohodništvo ... Ampak ja, Cotton Eye Joe, bom plesal. V redu, pogovorimo se o tem občutku. Veste, vadba se počuti dobro. Za nekatere ljudi je občutek ... Ta občutek dobrega počutja, ki ga dobijo pri vadbi, ima lahko skoraj občutek, da so prisiljeni ali so zasvojeni.

Kelly McGonigal:

Ja.

Brett McKay:

In kot da zgrešijo tek ali izpustijo trening, postaneš res siten, spustiš se na smetišča. Ali se pri vadbi dogaja isto, kar se dogaja z odvisnostjo od mamil?

Kelly McGonigal:

To vprašanje sem se odločil raziskati precej temeljito, saj v svojem življenju zagotovo vem, da če zaradi potovanja, bolezni ali poškodbe ne morem toliko gibati, kot običajno, ali pa je prišlo do obdobja moj čas, ko se ukvarjam z žalostjo, kjer mi možgani niso želeli pomagati pri premikanju, vsekakor opazim učinek, ki ga ima na moje počutje. Ena prvih študij, s katero sem se srečala, ko sem se ukvarjala s tem, je bila iz sedemdesetih let in ljudje so skušali plačati, da prenehajo z vadbo, da bi preučili, kako to vpliva na kakovost vašega spanca. In ti ubogi psihiatri niso mogli najti nikogar, ki bi bil pripravljen prejeti kakršen koli znesek denarja, da bi prenehal z vadbo, ki je že redno vadil. In tudi tisti, ki so ga bili pripravljeni zmanjšati, so se pritoževali nad pomanjkanjem vadbe in hudimi motnjami razpoloženja. Bili so tako nesrečni in bedni, ker niso mogli telovaditi.

Zato me je zanimalo, ali je to nekaj, kar ... Je to škodljiva odvisnost, s katero se bori večina ljudi? Kaj se tukaj dogaja? Za začetek vam bom dal nekakšne spojlerje. Najprej je večina ljudi, ki so odvisni od vadbe, zelo zdravo, funkcionalno odvisna od nje, v nasprotju z resnično nezdravo, samodestruktivno odvisnostjo, čeprav je to mogoče.

In pogosto ljudje, ki padejo v to samouničujočo odvisnost, kjer delajo po cel dan, delajo kljub poškodbam, uničujejo odnose, ovirajo delo, morda uničujejo svoje zdravje, toda samo ... vedno več morajo storiti, v večini primerov se začne z izzivom duševnega zdravja. In ker je vadba tako močna, da se takoj počutite bolje in pomaga tudi možganom, da se spopadajo s stresom, tesnobo in depresijo, je to ena od edinih stvari, ki zanesljivo deluje, zato je veliko ljudi, ki padejo v to nezdravo odvisnost, skoraj tako, kot da so našli čudežno drogo, in njihovi možgani se nanjo nataknejo na način, ki v resnici lahko postane precej dramatičen. Toda za večino ljudi je to zdrava odvisnost in to je, da je tako učinkovit način za dvig razpoloženja, za izboljšanje miselnosti in za boljšo verzijo sebe, postane resnično opazen, ko tega v vašem življenju ni.

Toda drugi spojler, ki se mi zdi tako pomemben, je ta, da vemo, da ko je večina ljudi odvisna od snovi, ki jih vadba pogosto primerja, torej recimo nekaj, kot so heroin, kokain ali metamfetamini, da je glavni učinek teh snovi uničenje sposobnost vaših možganov, da izkusijo nagrado iz česar koli drugega kot to drogo. V bistvu ubije vaš sistem nagrajevanja, zato imate na voljo manj dopamina, možgani se ne želijo odzvati na sončni zahod ali okusno hrano ali ljubeč objem vašega otroka. Tvoji možgani so kot: 'Ne, daj mi kokain, daj mi heroin. To je edino, na kar se bom odzval. '

In zdi se, da ima vadba ravno nasproten učinek na vaše možgane in to je tisto, kar se mi je zdelo najbolj fascinantno, ko sem skušal ugotoviti, ali je vadba samo še ena odvisnost? Zdi se, da je vadba edina naravna nagrada, zaradi katere je vaš sistem nagrajevanja močnejši. Vaše možgane senzibilizira za druge užitke, tako da je vse prijetnejše. Pravzaprav je bil pravkar objavljen nov pregledni članek o tem, kar sem gledal, in iz njega sem izvlekel citat, ki ga nameravam uporabiti, ki pravi, da je vadba 'naravna nagrada, ki je edinstvena po svojih nevroplastičnih učinkih v sistemu nagrajevanja. ' V bistvu vas bo vse drugo, kar vas bo zasvojilo, naredilo bolj bedno, manj motivirano in dovzetno za depresijo in izolacijo, vadba pa vas v bistvu reši tega. Torej, to je bistvo.

Brett McKay:

Ja, torej ni kot kokain, ampak kot boljša različica ... dobre različice kokaina, dobrih drog. Torej, iti tja-

Kelly McGonigal:

Ja, mislim-

Brett McKay:

Kar daj.

Kelly McGonigal:

Ampak bodimo jasni glede tega ... To je zato, ker možgani to počnejo sami in razlog, da se ne spuščamo ... Ne bi se hotel ukvarjati s kakršnimi koli moralnimi vprašanji okoli tega, samo z vidika možganske znanosti , Razlog za to, da zdravila niso dobra za vas, je ta, da so ob prvem zaužitju tako izjemno dobra, da jih možgani ne morejo obvladati, in to je tisto, kar vodi do teh nezdravih, uničujočih odvisnosti. In mislim, veste, telovadite, ne gre za to, da gre za dobro različico kokaina, ampak za to, da je to naravna najboljša nagrada vaših možganov. In kokain in vse ostalo, tam se nekako nagajajo z možganskimi sistemi, toda gibanje je nekako tisto, za kar vas možgani znajo nagraditi na način, ki vam pomaga pri življenju.

In v tem je nekaj metaforičnega, na primer telovadba in možgani rečejo: »Oh, ukvarjam se z življenjem. Tukaj počnem stvari, ki so pomembne. ' Tako vaši možgani razumejo fizično gibanje. 'Grem naprej, napredujem, počnem stvari, ki so pomembne zame in za mojo skupnost.' Tako razumejo vaši možgani. Ne glede na to, ali hodiš po progi ali plešeš v dnevni sobi s svojim otrokom, možgani pač ... Tako razmišljajo o povratnih informacijah, ki jih dobijo od povečanega srčnega utripa, premikanja mišic in vse te krvi pretok. In prav to se ne dogaja, ko jemljete druge snovi, ki ugrabijo sistem nagrajevanja.

Brett McKay:

No, če se vrnemo k tekačem, v knjigi izpostavljate nekaj, kar ste raziskovali, zlasti ultramaratonce, veliko ljudi, ki pobirajo ultramaratone, včasih ... Nekatere ozdravljajo odvisnike ali pa obvladujete nekakšno duševno bolezen, veste, tesnobo ali depresijo.

Kelly McGonigal:

Ja, skoraj kot dokaz koncepta, zato ljudje, ki na koncu počnejo največ, tisti, ki najbolj potrebujejo zdravilo za gibanje. In moram reči, najprej ljudje včasih pomislijo, ko rečem, da je vadba dobra za depresijo, pravim, da ne jemljete zdravil ali ne hodite na terapije. Sem psiholog in sem znanstvenik, zato seveda podpiram vse, kar deluje, in obstajajo odlični dokazi za psihoterapijo in odlični dokazi za različna zdravila za različne psihološke bolezni. Torej ne rečem, če ste depresivni, pojdite na pohod.

Vendar pa mislim, da je ultra vzdržljivostna skupnost res zanimiva, saj imate v njej toliko ljudi, ki so šport odkrili v času, ko so bili njihovi možgani resnično ranljivi, bodisi zaradi dolgotrajne dovzetnosti za stvari, kot je depresija, bodisi da so v bistvu uničili naravna funkcija sistema nagrajevanja skozi leta uporabe snovi. In ko ste v takem ranljivem stanju, je gibanje tako močno zdravilo, da so oni tisti, ki so pripravljeni iti naprej in dlje.

Ko sem prvič začel govoriti z ultra vzdržljivostnimi športniki, nisem mogel razumeti, zakaj bi morali toliko delati. Mislim, seveda obožujem telovadbo, všeč mi je, kako se počuti v najbolj idealni obliki, šla bom na fitnes konferenco in ure ure na dan delala kot posebne počitnice. Toda ideja, da bi kar nadaljevala in nadaljevala in še naprej preizkušala meje tega, kar lahko preživi tvoje telo, je bila zame res nova miselnost, na primer, zakaj moraš toliko narediti?

In kar sem se naučil iz pogovorov z njimi in opazovanja dogajanja na dirkah, ni toliko, da morajo toliko narediti, ampak to, da s toliko dela odkrijejo, kdo so. In del tega je, kako je zdravilo za možgane, del pa tudi, kako resnično izziva zgodbe, s katerimi živi toliko ljudi, ki se borijo z zasvojenostjo, depresijo ali tesnobo, tiste zgodbe o tem, da 'ne morem storiti to ne morem vzeti še en dan, ne morem niti minute več, vsega je preveč, «ali zgodbe o vrednoti. In z gibanjem dobite dobesedne povratne informacije, da lahko naredite še en korak tudi takrat, ko se vam zdi, da tega ne morete, da ste nekdo, ki lahko počne neverjetno težke stvari, in da vas bodo pri tem podpirali drugi.

In to je bila stvar, ki se mi zdi končno odprta, zakaj so ultra vzdržljivi športi tako močni za ljudi, ki jih izberejo. Opazoval je te dirke, kjer bi ljudje skoraj plazili, tako izčrpani so, drugi pa bi jih dvignili in odnesli naprej, in da je vsak športnik, ko sem jih vprašal: 'Povej mi, zakaj to počneš, zakaj pomembno je, «skoraj vsi, s katerimi sem se pogovarjal, začnejo s skupnostjo in končajo z njo, in ta izkušnja, kako v eni sami dirki pomagati drugim, pomagati drugim, biti razveseljen in slavljen zaradi svojih moči, in to narediti za druge ljudi. To je najlepši izraz, kako postati v polnem krogu socialne podpore in človeške povezave.

Brett McKay:

Ja, mislil sem, da je to zelo zanimivo pri ultramaratoncih, kjer pravijo, da to počnejo zaradi ... Del velikega razloga je, da to počnejo za skupnost, ker ultramaratonci mislite bolj na samotni šport, ker ste samo tam zunaj, kajne, za 50-

Kelly McGonigal:

Del tega, ja.

Brett McKay:

Ja, za veliko, ja, za nekatere dele, že dolgo. Toda tako, kot ga opisujete, tam zagotovo obstaja skupnost, v kateri se vsi samo podpirajo. Ni zelo konkurenčen, prav tako, bolj gre za dviganje drug drugega.

Kelly McGonigal:

Ja. Ja, en tekač mi je rekel, da je razlika med maratonom in ultramaratonom v tem, ko tečeš maraton, vsi na dirki so ovira za tvoj najboljši čas in nekako nadležno je, da so na poti vsi ti drugi ljudje ali na poti, in da je v ultramaratonu tako težko, da si samo hvaležen, da so drugi ljudje v tem s teboj, in pomaga razmišljati o drugih ljudeh, ki sodelujejo v boju, in jih potrebuješ. Torej, ko je nekdo zraven in vas je pripravljen razveseliti ali vam pomagati, potrebujete ljudi na drugačen način.

Zdelo se mi je tako zanimivo. Prepričan sem, da bi se tako počutil, če bi poskusil preteči maraton, bi rekel: 'Prosim, pomagajte, pomagajte.' Toda jaz sem mislil, da je to tako zanimiva razlika, da bi se zato nekdo odločil za ultramaraton, namesto da bi tekmoval, kdo bo njihov najboljši, na način, da se lahko veliko ljudi ob prvem sodelovanju obesi na osebne rekorde in čas ter zapise. v teku. Zdi se, da je drugačna izkušnja v ultra svetu.

Brett McKay:

Poglobimo se v to idejo gibanja znotraj skupin, ker ste razpakirali veliko raziskav sociologov, antropologov, ki poudarjajo dejstvo, da se ljudje radi gibljejo v sozvočju med seboj.

Kelly McGonigal:

Da. Dobro, pogovorimo se o tem. Obstaja beseda, ki jo uporabljam, kolektivno veselje, in to je ... Mislim, da je to posledica ideje o kolektivni vztrajnosti, kar je Emile Durkheim predstavil, zakaj ljudje dobijo vznemirjenje, ko se fizično gibljejo skupaj v praznovanju, v ritualu, v molitvi, v fizičnem delu, v sodelovanju, ta ideja, da se, ko se premikamo skupaj, počutimo povezane z nečim večjim od sebe in nekaj je ... Zahteva naša telesa; to ni ideja, to je fizična izkušnja. In tako je opazil, da je razmišljal le o človeški naravi, nato pa so nedavno psihologi in nevroznanstveniki poskušali preučiti, kaj se dogaja v možganih, ko se ljudje počutijo povezane z drugimi, ker na športnih prireditvah valovijo ali pa ' se v tečajih aerobike skupaj korakata ali pa korakata v paru skupaj? Zakaj se ljudje počutijo tako pooblaščeni in tako povezani?

Zdi se, da se dogaja nekaj različnih stvari, toda ena izmed njih je, da se zdi, da je skupno gibanje eden od načinov, kako se ljudje družbeno negujejo. Ne vem, ali ste že videli te videoposnetke primatov, kjer bodo med seboj pobirali klope in si umivali lase.

Brett McKay:

Ja.

Kelly McGonigal:

Ste že videli te stvari?

Brett McKay:

Ja, oh ja. To je zelo zabavno.

Kelly McGonigal:

Tako se primati pogosto vežejo in sproščajo endorfine, ti endorfini pa so kot vezivni hormon. Torej, ko doživljate hitenje endorfina hkrati, ko nekdo drug doživlja endorfin, in to izkušnjo razumete kot povezano, je to kot družabno lepilo. Zaradi tega vam je druga oseba bolj všeč, ji bolj zaupate, ali če ste primata, tako kot drugi primati bolj ji zaupate, ste ji kasneje bolj pripravljeni pomagati. Torej raziskovalci primatov temu pravijo družbeno nego in zdi se, da imajo ljudje nekaj različnih oblik, kako lahko družbeno negovajo v skupinah. Torej, ne bi bilo nujno, da bi si ... umivali lase v skupinski situaciji, lahko pa skupaj plešete, lahko tudi skupaj pojete, lahko skupaj smejete, lahko skupaj jeste. To so oblike socialne nege. Vsi sproščajo endorfine, gibanje pa se zdi še posebej močno, da ko se premikate z drugimi ljudmi, vodi do hitenja endorfinov, zaradi katerega ste jim bolj všeč in jim bolj zaupate.

In ti isti endorfini vam začnejo dajati tovrstno evforijo, o kateri je govoril Durkheim, občutek za preseganje. In ko je ekstremno, je resnično vznemirljivo, da se vam zdi, da ste se izognili mejam svoje majhne, ​​ozke resničnosti in ste preprosto povezani z energijo in možnostjo, večjo od sebe. Veste, pojdite na rave in ljudje bodo govorili o tem, pojdite na versko izkušnjo, kjer se ljudje gibljejo skupaj, ljudje vam bodo o tem povedali.

Brett McKay:

Ja, mislim, da vsi ... To sem že doživel na koncertu, kajne?

Kelly McGonigal:

Mm-hmm (pritrdilno), ja.

Brett McKay:

Pojdi na res dober koncert in samo, kot ...

Kelly McGonigal:

Glasba povečuje kolektivno veselje.

Brett McKay:

Glasba, o ja.

Kelly McGonigal:

Ja, in zato mislim, da so tečaji vadbe to že ugotovili, tudi gibalne oblike, ki tradicionalno niso bile narejene v zvočnem zapisu, kot je joga s pretokom, tukaj na Zahodu, je glasba postala zelo pomemben del tega. Ker kot ste že omenili, so ljudje tako osamljeni in jim primanjkuje občutka pripadnosti. Takoj, ko dodate pozitiven zvočni posnetek ali se premaknete v ritmu glasbe in se sinhronizirano premikate z drugimi, ima glasba tako močno moč ojačevalni učinek. Mislim, da imam zato rad skupinsko kondicijo, kajti ne glede na to, ali grem za kickbox ali dvigujem uteži ali plešem ali se ukvarjam z jogo, je to vedno zvočni posnetek, ki resnično prinese to veselje.

Brett McKay:

No, želim govoriti o glasbi, saj imaš celo poglavje tega. Toda ko se vrnemo k tej ideji vadbe ali gibanja znotraj skupin, izpostavite tudi vpogled zgodovinarja, tega tipa William McNeill, ki je bil veterinar iz 2. svetovne vojne. In imel je idejo o vojakih, ki trenirajo skupaj, ustvarjajo tisto, kar je imenoval mišična vez, in da je dejansko ustvaril tisto, čemur pravijo mi-agencija, agencija W-E. Torej, pogovorite se o tej zamisli o mišični vezi in agenciji.

Kelly McGonigal:

Ja. Tako je, zato se je Durkheim resnično osredotočil na njegov vidik veselja, evforijo in ekstazo ter pripadajoči vidik. Toda tisto, kar je McNeill opazil pri pohodnih vajah, je, da se je počutil pooblaščenega, da je, ko je korakal v koraku z drugimi, začel čutiti ... To bi opisal kot oteklino, večjo od ... večjega občutka samega sebe, počutil močan. In to je eno od drugih opažanj o psiholoških učinkih gibanja v skupinah ali gibanja z drugimi ljudmi, da vam ljudje, s katerimi se gibljete, niso bolj všeč, ampak nekako postane vaš občutek zase večji.

Torej je to eden od razlogov, da se ljudje pogosto združujejo in se gibljejo v imenu boja proti neki grožnji, ki se zdi resnično velika in resnično neizmerna. Ne glede na to, ali hodite po zdravilo ali se ljudje zberejo na protestnem pohodu, ko so ogorčeni nad nečim, kar se dogaja v njihovi družbi, se ljudje pogosto združijo in se premikajo skupaj, ker ustvarja občutek moči, osebne in kolektivne, in tudi zanimivo poveča občutek upanja. Študije torej kažejo, da ljudje povečajo svoje prepričanje, da je težavo mogoče rešiti, zato so nad nečim ogorčeni ali obupani, brezupni in se gibljejo skupaj. Povečuje vaše prepričanje, da so drugi ljudje v bistvu dobri in zaupanja vredni, namesto da bi drugim ljudem zaupali, kar je tako pomemben del našega počutja kot družbe, verjeti, da je z drugimi mogoče delati. Skupno gibanje ustvarja miselnost, ki vam daje občutek upanja. To je del agencije, ki jo posredujemo.

Zato mislim, da bo marsikdo to doživel kot psihološko plat s športnimi vajami ali CrossFitom, kjer ljudje skupaj počnejo težke stvari. Veliko ljudi ima občutek, da jih spominja na nekakšen vojaški trening, ki je zasnovan tako, da vam daje samozavest, da se lahko soočite s čimer koli.

Brett McKay:

Tako se počutite močnejše, zaradi česar je skupina močnejša, saj imate to samozavest, da lahko ukrepate.

Kelly McGonigal:

Ja, in ...

Brett McKay:

Oh, pojdi naprej.

Kelly McGonigal:

Ja, tudi to. Zdi se, da skupine dejansko močnejše in jih tudi bolj ustrahujejo. Ena mojih najljubših študij, o kateri pišem, so predvajali zvočne posnetke sovražnikov, ki so se bližali, in morali ste oceniti, kako v bistvu grozeče in močne mislite, da je sovražnik, na podlagi njihovega le poslušanja. In če so bili koraki sinhronizirani, so ljudje rekli: 'Vau, mislim, da so močnejši, bolj enotni v svojem poslanstvu,' in si jih celo predstavljajo kot fizično večje kot ljudje, ki se približujejo in niso hodili v koraku. Torej je resničen učinek, da skupno gibanje poveča občutek moči; povečuje zaznavanje vaše moči pri drugih.

In mislim, da je to odličen primer samoizpolnjujoče se prerokbe. Ena od tem, ki teče skozi vse moje delo, je ta, da prepričanja, ki jih imate o sebi in svetu, spremenijo vašo fiziologijo, spremenijo možgansko funkcijo, spremenijo vaše vedenje, spremenijo, kako se predstavljate drugim v način, ki ima res močne učinke na to, kako vas drugi ljudje dojemajo, kaj izvlečete iz situacij, kako svet ravna z vami. In to je ta ogromna spirala navzgor ali pa bi lahko bila spirala navzdol.

Mislim, da je to ena od podcenjenih prednosti vadbe ali gibalnega treninga, saj vam daje občutek osebne moči, za katero se zdi, da gre skupaj z občutkom, da je drugim ljudem mogoče zaupati ali delati z njimi, tako da greste ven v svet z občutkom samozavesti, ki je odprt tudi za pozitivne možnosti. To je nekakšna edinstvena, zanimiva miselnost, ki lahko vodi do prednosti v številnih različnih situacijah in odnosih, in to je eden od načinov, s katerimi lahko vadba nekako spremeni, kdo ste.

Brett McKay:

Vidim, da ekipe, športne ekipe imajo malo ritualov, preden se dejansko igrajo tam, kjer se sinhronizirajo, ne glede na to, ali gre za ogrevanje ali pa je lahko celo nekaj podobnega novozelandskim All Blacksom, kjer pred igrami opravijo haka .

Kelly McGonigal:

Da, mm-hmm (pritrdilno).

Brett McKay:

To je ista ideja, gradi tisto agencijo, to mišično vez.

Kelly McGonigal:

Še vedno čakam, da si to nekdo kulturno prilasti in to spremeni v skupinski tečaj fitnesa.

Brett McKay:

Torej?

Kelly McGonigal:

Ja. Prepričan sem, da se bo sčasoma zgodilo, ker se zdi tako močan ...

Brett McKay:

Ja, to smo storili v moji ... Kot, ko sem v srednji šoli igral nogomet, smo prej delali haka. Ker smo imeli tega otroka, ki je bil Maori, in nas je naučil delati hako, in bilo je res super.

Kelly McGonigal:

Ja.

Brett McKay:

Torej, pogovorimo se o ... Kakšna je praktična uporaba? Kako lahko posamezniki in skupine, na primer organizacije, ne glede na to, ali gre za organizacijo skupnosti, podjetje, neprofitno organizacijo, kako lahko izkoristijo to idejo mišične vezi za izboljšanje in krepitev zdravja in vezi znotraj posameznika in znotraj skupine?

Kelly McGonigal:

Ja, mislim, če bi dal realističen predlog ... Torej, pogosto tisto, kar ljudje mislijo, je: 'No, naredili bomo enkratni dogodek. Vse naše ekipe, zaposlene bomo poslali na oviro ali pa bomo naredili en sam sprehod po zdravilo. ' Toda v resnici gre za to, da sčasoma s ponavljajočimi se gibalnimi izkušnjami gradimo občutek skupnosti in zavzetosti, zato morajo imeti ljudje na praktični ravni možnost rednega skupinskega gibanja.

In tako, če to izkoristite, če ste posameznik, najdete gibalno skupnost. In če menite, da bi imela od tega korist ekipa, ki jo vodite, ali skupnost, ki jo podpirate, gre za iskanje načina, kako jim omogočiti, da imajo na voljo skupne gibalne izkušnje redno, na primer na delovnem mestu, da imajo skupinske fitnes telovadnice, poiščite prostor v objektu, kjer se to lahko zgodi, in to bo imelo drugačen učinek na ljudi v tej skupnosti kot postavitev nekaj tekalnih stez v prazno pisarno, kjer se ljudje ne premikajo skupaj. Morda si mislite: 'Oh, oba sta dobra za telesno zdravje,' vendar bodo verjetno imeli precej različne psihološke posledice za skupnost.

Prav tako mislim, da je del razumevanja naše motivacije za gibanje ta, da vas lahko vodi do izbire gibalnih izkušenj, ki vam dajo tisto, kar v resnici iščete. Do zdaj smo že v tem pogovoru govorili o različnih pozitivnih izidih gibanja, spreminjanju vašega razmišljanja o sebi, spreminjanju občutljivosti možganov na veselje, stres in nagrado ter vam pomagali najti ta občutek pripadnosti.

In mislim, da je eden od načinov, ki jih želim dati ljudem, prenehati razmišljati o gibanju tako, kot mi običajno razmišljamo o njem, to je pogledati, koliko korakov je na vašem sledilniku aktivnosti ali porabi kalorij, ali kar je najbolj priročno, ker je to najlažje. Tako smo navajeni razmišljati, ko poskušate zgraditi novo navado ali narediti nekaj dobrega za svoje zdravje, je to precej pogost nasvet: »Začni z majhnimi, začni enostavno«, kar je lahko res dober nasvet, če se trudiš preusmeriti se k bolj zdravi prehrani, toda ko gre za gibanje, si resnično želite vstopiti in poiskati tisto, kar vam dejansko prinaša smisel ali veselje ali skupnost, in mislim, da je to drugi resnično praktičen zalogaj za ljudi, nehajte razmišljati tako majhno o gibanju. In zavedam se, da, vsi smo zasedeni, težko je prilagoditi gibanje, vendar je veliko bolj verjetno, da se boste držali nečesa, kar vam daje takojšnje veselje ali vam pomaga, da se povežete z drugimi ali vas opolnomoči, ne pa stvar, ki je to je najlažje narediti, potem pa vam ne daje tistih drugih radosti.

Brett McKay:

Prav. In mislim, da je tudi od tu za posamezno raven recimo, če ste težko izvajali navado, ste verjetno naredili tipičnega posameznika: 'Šel bom v telovadnico do jaz in poskusim ... «Namesto tega se pridružite skupini. Lahko bi bilo ... Mislim, zunaj je na tone fitnes skupin. Obstaja skoraj vse za vse, kar si lahko omislite, jiu-jitsu ...

Kelly McGonigal:

Veliko jih je brezplačnih in veliko jih je na prostem. To je katera koli oblika gibanja, ki si jo lahko predstavljate, verjetno obstaja njena družbena različica in takšne, ki so na voljo, ne glede na skupnost, s katero se želite povezati. Mislim, da je to vsekakor za zagon. Čeprav je ena od stvari, ki jih rad opozorim na ljudi, je, da če ste nekdo, ki si resnično želi gibanja kot samega časa, tako kot vi sami, to potrebujete zase, kar se vam zdi, kot da je prav za vas, da zaupajte temu instinktu in vedite, da kot smo govorili o vaji, del tega, kar počne, ustvarja nevrokemijo, ki vam pomaga pri povezovanju z drugimi in ki traja vsaj nekaj ur pozneje. Torej bi lahko šli vaditi sami in imeli idejo, da se v bistvu pripravljate na vrnitev v službo ali v svoje odnose vrnete različico sebe, ki se bo bolj odprl za povezovanje z drugimi.

Brett McKay:

Rad bi se vrnil k tej ideji glasbe. Govorite o tem, kako lahko okrepi to kolektivno prepiranje, ampak tudi ... Izpostavljate raziskave, da vas glasba dejansko lahko motivira.

Kelly McGonigal:

Ja, ja.

Brett McKay:

V zamisli o napihnjeni pesmi je nekaj. So znanstveno ugotovili, katera je popolna skladba za razgibavanje?

Kelly McGonigal:

Torej so raziskovalci ugotovili lastnosti, zaradi katerih je verjetneje, da bo pesem v vas pokazala najboljše, kar vam bo pomagalo, da boste bolj trdo delali, delali dlje, premagali svoj hitrostni rekord, zato obstajajo določene značilnosti pesmi. Vedno pa bo prišlo tudi do posameznih preferenc in kulturnih združenj. Torej, dve moji najljubši pesmi moči, ena se imenuje Move (Keep Walkin ') TobyMac, druga pa Warrior Havane Brown, in kar sem ugotovil, je, da iz kakršnega koli razloga pesmi, ki pojejo o tem, da si bojevnik, Premakni se (Keep Walkin ') obstaja vrstica o tem, da si vojak, nadaljuj se s spopadi, nekaj v tem vzbuja v meni duha, ki je pripravljen bolj delati, bolj pritiskati in bolj uživati ​​v gibanju. Tako kot znoj pomeni nekaj drugega, ko imam nekoga, ki mi poje na uho, da je bojevnik.

Medtem ko drugi ljudje, to ne bo zanje. Če pa iščete, s čim naj začnemo, se zdi, da obstaja tempo, ki univerzalno podpira gibanje, zato se zdi, da je po vsem svetu 120 do 140 utripov na minuto najbolj motivirajoč. Zdaj so to najbolj pop in plesne pesmi. Pravzaprav pospešim hip-hop skladbe, ki jih igram, ker je večina hip-hop skladb nekoliko počasnejša od tega, jih nekoliko pospeši za treninge. Prav tako imajo ponavadi zelo jasen utrip, s katerim lahko sinhronizirate svoj korak ali gibanje. Tudi pesmi Power imajo ponavadi energičen ali optimističen občutek. Ni nujno, da je srečen, ampak da obstaja občutek zagnanosti.

In tudi besedila so zelo pomembna. Omenil sem, da mi je všeč besedilo o boju in nadaljevanju in o tem, da sem bojevnik, in veliko pesmi, ki fizično in psihološko prikažejo najboljše v ljudeh, se zdi, da imajo besedila, ki so namenjena fizičnim dejanjem, kot so premikanje, tek , pojdite, delajte ali o psiholoških lastnostih, ki jih doživljate z gibanjem, kot so moč in vztrajnost ter pogum in včasih hvaležnost, ki se je začela pogovarjati s številnimi ljudmi. Obožujejo glasbo, ki se počuti kot praznovanje in ki resnično podpira njihovo sposobnost, da se nadaljujejo. In potem tudi glasba, ki jo povežete s pozitivnim časom v življenju ali pozitivnimi spomini ali pa samo pozitivnimi stvarmi, v katerih uživate, na primer zvočni posnetek iz filma. Vsi ti pripovedni spomini lahko vstopijo in vas počutijo na določen način, kar spremeni način, kako si razlagate, kaj pomeni, da se vaše noge utrudijo ali da vam srce razbija.

Brett McKay:

Ne, enako sem s pesmijo power. Moja močna pesem za PR-je, ko se ukvarjam z dvigovanjem uteži, prva sta: All These Things That I Do Done, avtorja The Killers, kjer ima to črto (petje). Hitro pridem tja in nato počakam do krešenda, kjer imajo

Kelly McGonigal:

Oh, to je neverjetno.

Brett McKay:

In drugi je Airbourne, je kot metal skupina, imajo to -

Kelly McGonigal:

Tega ne vem.

Brett McKay:

Ja, to je ... Nazaj v igri je pesem, (petje).

Kelly McGonigal:

Všeč mi je.

Brett McKay:

Tako sirast je, ampak všeč mi je, fantastičen je.

Kelly McGonigal:

Pogovorimo se o tem, ker se mi zdi, da moraš objeti sir. V marsičem, o čemer govorimo, je nekaj, kar zahteva opustitev cinizma, zato se samo pogovorimo o tem. Veste, ideja, da lahko uživate v gibanju z drugimi, da lahko uživate v tem, da nekomu pomagate na ultramaratonu, da se lahko prepustite besedam v pesmi.

Mislim, da nekateri nagibajo k temu, da mislijo: 'Oh, to je malo neumno ali pa je malo sirasto,' vendar sem tukaj, da rečem, da je to najboljši del človeške narave. Te stvari nas lahko gnajo, ker nam pomagajo preživeti kot vrsta. To je del naše človeške narave. In tako, vsakdo, ki se počuti nekoliko neumno, ko ga pesmi gane ... Veste, videl bom ljudi, ki jih je glasba ganila do solz v kombinaciji z lastnimi izkušnjami njihove fizične moči med vadbo. Moral bi ga sprejeti in se veseliti. To je del tega, kar nam dobesedno daje voljo do življenja, je naša sposobnost, da izkusimo to, kar se lahko zdi sirasta radost.

Brett McKay:

Včasih poslušam tudi Taylor Swift, ko ... ne čutim sramu.

Kelly McGonigal:

To je odličen primer.

Brett McKay:

Ob tem ne čutim sramu.

Kelly McGonigal:

Shake It Off je odlična pesem za ples z otroki, mimogrede, govorjenje o sirastih radostih, plesne zabave z otroki. Še nisem spoznal štiri ali petletnika, ki ne bo takoj počil od veselja, ko se bo vklopil Shake It Off.

Brett McKay:

Dober je. Je dober, privlačen. V redu, torej, ta ideja, na katero ste že udarili, o tem, kako nam lahko gibanje daje občutek samega sebe. Kot da je to tisto, zaradi česar smo ljudje, lahko spodbuja zaupanje v naše sposobnosti v svetu. Kako ste to videli v svoji raziskavi gibanja, ki krepi to zaupanje pri posameznikih?

Kelly McGonigal:

Ja. Torej, tu so raziskave, potem so tu še zgodbe, ki sem jih slišal, in potem so stvari, ki jih vidim v svojih učnih urah. Torej, učim že dve desetletji. Že zgodaj se spominjam kot učiteljice joge, ženske, ki si je že dolgo želela narediti stojalo za glavo, mislim, da je bila stara približno 50 let, nikoli ni šla na glavo, nikoli ni mislila, da bi to lahko storila, in tudi je preživela rak dojke. In spomnim se, ko sem ji prvič pomagal, da je držala glavo, in je uporabila steno za oporo. Nihče je ne bi fotografiral in rekel: 'To je najbolj popolna stojalo za glavo na svetu'; držala jo je in uporabila svojo osnovno moč, da je stopila vanjo. In ko je prišla dol, se ni mogla nehati smejati, in to je bil ta neobvladljiv smeh šoka, šoka in pozitivnega presenečenja in je kar naprej ponavljala: 'Ne morem verjeti, da sem to storila.'

Del tega je bil zanjo občutek, da je po opravljenem zdravljenju raka, občutek: 'Kaj je še vedno mogoče zame?' in način, kako lahko ta vrsta zdravstvene krize resnično spodkopava vaš občutek za pozitivno vizijo vaše prihodnosti. In to, da je lahko naredila stojalo na glavi, je bila kot dobesedni, visceralni občutek lastne moči, šok, ko je zmogla narediti nekaj, za kar ni nikoli mislila, da bi lahko storila, in da se je vse to zgodilo po diagnozi in zdravljenju raka, ki je bil res pomemben trenutek . In ves čas sem videl, da se takšne stvari dogajajo, da ljudje počnejo stvari, ki jih presenečajo. Imajo te mejnike gibanja in to spremeni tisto, kar mislijo, da so sposobni.

Zdaj na znanstveni ravni se mi zdi tako zanimivo, da je del tega, kako vemo, kdo smo, dobesedno propriocepcija. To so povratne informacije, ki vam jih dajejo vaše mišice, ki vam jih dajejo kite in sklepi glede tega, kaj počne vaše telo. In če pogledate študije primerov ljudi, ki so izgubili sposobnost, da čutijo svoje roke, da čutijo svoje mišice, da čutijo svoje telo v gibanju, vam ne rečejo samo: 'Ne čutim svojih rok,' rekli bodo stvari, kot so: »Nimam pojma, kdo sem. Sem kot duh. ' Njihov občutek, da je oseba, je tako težko dojeti, ker nam toliko našega občutka samega sebe dostavljamo iz naših mišic, iz živčno-mišičnih povratnih informacij naših teles.

In tako, ko se premikate na načine, ki izražajo jasne lastnosti, se premikate z močjo, premikate se z milino, premikate se s svobodo, hitrostjo, lepoto ali čutnostjo, vaši možgani dobijo sporočilo: 'To sem, kdo sem.' Vaše telo ne dobi samo sporočila, da so moje noge močne, ampak vaši možgani v bistvu uberejo bližnjico do »Jaz sem močan«. In mislim, da je znanost pri tem res fascinantna, saj je to še en način, da izberete svojo vadbo, da se vprašate, kateri gibi v resnici odražajo, kdo želite biti na svetu, lastnosti, ki jih želite izraziti ali gojiti, in ali obstaja oblika gibanja, pri kateri boste dobesedno zaznali, da boste v sebi lahko trenirali to kakovost?

Rekel bi, da je to zame eden izmed razlogov, zakaj imam rad kickboxing. Spomnim se nekaterih zgodnjih izkušenj s kickboxingom, rekel sem: 'To je res agresivno.' Skoraj me je bilo strah, ko sem vrgel ta ulični udarec navzdol. Bil sem: 'Kdo sem? Nekako mi je všeč, «in to me je presenetilo. In z kickboxingom sem našel način, kako dobesedno zaznati svoj pogum. Pogosto bom naredil vadbo za kickbox, preden moram narediti nekaj, za kar se počutim zares zaskrbljeno ali česar ne morem nadzorovati. To je torej en primer, kako lahko z znanostjo izkoristimo več iz treningov.

Brett McKay:

Če grem v idejo gibanja, ki vam daje občutek samega sebe, mislim, enega od ... Mislim, da o tem govorite v knjigi o Parkinsonovih bolnikih. Ne samo, da imajo težave z gibanjem, kajne, ampak jih to psihološko prizadene. Veliko Parkinsonovih bolnikov se mora spoprijeti tudi z depresijo. Toda raziskave kažejo, da je ena najboljših stvari, ki jih lahko naredite, če imate Parkinsonovo bolezen, gibanje, gibanje. Pred časom smo v podcastu pravzaprav imeli tipa, ki vodi telovadnico za boks in je specializiran za Parkinsonove bolnike. Delajo boksarske treninge.

Kelly McGonigal:

Da. Pravzaprav sem tako v knjigi obiskal plesni tečaj za ljudi s Parkinsonovo boleznijo, pa tudi telovadnico, kjer ljudje ... To je telovadnica za boks in telovadnica za moč za ljudi z nevrološkimi motnjami in s telesnimi okvarami. Oba sta bila neverjetna doživetja, saj so vsi navkljub nekaterim precej resnim fizičnim in nevrološkim oviram izkusili veselje in koristi gibanja in skupnosti. In tako zanimivo pri Parkinsonovi bolezni je, da hojo mislimo kot prvo, ki postane zahtevna ali ko zaznamo simptome, kot je tresenje, ko nekaj posežemo. In vemo, da doseganje, hoja, tek, ples, vse to, to je gibanje, ne cenimo pogosto, koliko je komunikacija tudi gibanje. Ne glede na to, ali gestikulirate z roko, ali nekoga objemate ali celo vzpostavite očesni stik z ljudmi, izrazi vašega obraza, nasmejani, to je vse gibanje. In ena od stvari, ki se pri Parkinsonovi bolezni tako zelo izolira, ko napreduje, je, da ne postane le nekaj podobnega hoji, ki postane težka, ampak je izražanje čustev in posledično družbena povezanost.

In tisto, kar sem rad videl na plesnem tečaju za ljudi s Parkinsonovo boleznijo, je, da so se v času, ko so se gibali in glasba to tako podpirala, glasba dobesedno aktivirala motorični sistem možganov in povečala dopamin, da je v bistvu spremenila nekatere simptomi bolezni, za katero je značilen nizek dopamin na polovici razreda, koliko bolj so se lahko povezali med seboj. Nasmehi ali stisk roke smo medsebojno sodelovali na res smiseln in radosten način. In mislim, da je to še en primer, kako močno je gibanje povezano s tem delom naše človeške narave. Začeli smo se pogovarjati o tem, kako vam lahko tekaški vrh pomaga s povezovanjem z drugimi, tako da spremenite možgansko kemijo, in to je samo, Parkinsonov razred je bil samo odličen primer tega, kako se moramo tudi gibati, da se povežemo drug z drugim. In vsaka oblika vadbe v bistvu krepimo to sposobnost.

Brett McKay:

Pogovarjali smo se o tem, kako se lahko z vadbo počutimo dobro, z vadbo se želimo povezati, vadba s skupinami nekako spodbuja to idejo, da se želimo več gibati, glasba pa to lahko okrepi. Toda nekaj, kar lahko napolni vse te prednosti gibanja, je premikanje zunaj na prostem, v naravi. Kaj se dogaja v naših možganih, ko vadimo zunaj?

Kelly McGonigal:

To je res novo področje raziskav, zato vam bom povedal ... O tem nekako špekuliram, vendar to včasih rad počnem. Podobno je, kam nas usmerja znanost, in ugotovili bomo, ali lahko to potrdimo. Torej, ko ljudje telovadijo na prostem, pogosto poročajo, da se počutijo drugače na način, ki presega učinek boljšega počutja. In opisujejo stvari, ki, ko jih dejansko razporedite drug ob drugem, izgledajo podobno temu, kar ljudje poročajo, ko jemljejo enteogene, to je razred zdravil, ki vključujejo LSD in ayahuasco ter gobe, zdravila, ki naj bi spodbujala duhovno izkušnjo, da spremenite svojo zavest na načine, ki so pogosto zelo pozitivni. In ljudje bodo govorili o tem, da se počutijo eno z vesoljem, da čutijo ljubezen in povezanost, da se nekako raztapljajo v nečem ... Tega sploh ne morete opisati z besedami, kot da besede ne uspejo.

In ena od idej o tem, zakaj ljudje v naravi doživljajo tovrstne občutke samo-transcendence in enotnosti, je, da se, ko smo zunaj v naravi, spremeni naše privzeto stanje možganov. Vemo torej, da možgani večine ljudi, ko jih pustiš samim sebi in jim ne daš česa drugega, da bi se osredotočili, privzeto prizadenejo prežvekovanje, zaskrbljenost, obsojanje drugih ljudi, obsojanje sebe, načrtovanje. Prepričan sem, da vsi, ki to poslušajo, razumejo, kakšno je to stanje. Če imate težave z zaspanjem ponoči, veste, kaj je to, to je vsebina vaše nespečnosti. To je eden od razlogov, zakaj nas tako privlačijo telefoni, saj včasih preprosto ... Če svoj um prepustimo sami sebi, gre samo tja, kamor nočemo iti, zato iščemo nekaj nekakšna pozitivna motnja.

Torej je to privzeto stanje; večina človeških možganov gre tja privzeto, ko se ni nič drugega osredotočiti. In zdi se, da narava to zapre, da ko so ljudje zunaj v naravi, deli privzetega stanja, ki so usmerjeni navznoter, na skrbi, prežvekovanje, potovanje skozi čas, kot razmišljanje o preteklosti ali prihodnosti, tisti sistemi možgani, v bistvu se umirijo. In namesto tega se možgani odprejo za sedanji trenutek, vključno s čutili: kaj vidite, kaj vohate, kaj slišite, kaj čutite v svojem telesu.

In prav takšno olajšanje privzetega stanja in tisto notranje klepetanje, ki se ljudem zdi transcendentno, je duhovna izkušnja. In kar je smešno, če pogledate nekaj nove možganske znanosti o tem, kaj enteogeni počnejo z možgani, kot je LSD, to poruši privzeto stanje, včasih na veliko bolj kaotičen način kot v naravi. Zdi se, da jo narava umirja; droge, kot sta LSD in ayahuasca, vstopajo in ustvarjajo res nova in zanimiva privzeta stanja, stvari, ki se razlikujejo od običajnih privzetih vrednosti. Toda vsa ta zdravila v bistvu delajo na tem, kot da bi zaprli isto notranjo pripoved. Torej, mislim, da zato mnogi ljudje, ki radi vadijo v naravi, govorijo o tem kot o terapiji za svoj um, da je to eno od mest, kjer lahko dobijo olajšanje, če jim misli niso vedno lahko. biti.

Brett McKay:

In v mnogih ljudeh v našem sodobnem svetu je naraven primanjkljaj, zato so vedno v tem privzetem načinu.

Kelly McGonigal:

Ja, in mislim, da je ... Torej, ena od stvari, o kateri špekuliram v knjigi ... In to je, da bi bilo jasno, to je moja ideja, tako da, če je narobe, bom za to prevzel polno odgovornost. Ker sem nekdo, ki je meditacijo študiral desetletja in jo raziskoval, in ena od stvari, s katero sem se vedno boril, so mojstri meditacije v vsaki tradiciji, ti bodo rekli, da je privzeto stanje človeškega uma v bistvu ta presežna sreča, ta lahkotnost, ta duševni mir. In v vseh teh tradicijah vam bodo povedali, da je to privzeto stanje in to resnično nasprotuje raziskavam nevroznanosti: če dejansko pogledate, kaj počnejo človeški možgani, se zdi, da je naravno stanje nekaj bistveno bližje duševnemu trpljenje.

In o čemer sem začel razmišljati, morda imamo dve privzeti državi in ​​privzeto stanje, ki ga iz nas izvleče okolje, v katerem živimo, ki je v zaprtih prostorih, pogosto v teh socialnih situacijah, ki nas spodbujajo k razmišljanju o sebe in razmišljamo o drugih ljudeh, v okoljih in odnosih ter vlogah, ki nas spodbujajo k potovanju skozi čas, poskusu popraviti prihodnost ali razmisliti o preteklosti. Mogoče pa obstaja še eno privzeto stanje, ki je povezano s tisto zgodnjo človekovo potrebo, da gremo v naravo in najdemo stvari, najdemo hrano in najdemo varnost. In morda imajo človeški možgani to drugo privzeto stanje, ki v bistvu je, nehajte razmišljati o vseh drugih stvareh, bodite pozorni na sedanji trenutek in ugotovite, kaj je mogoče v tem trenutku. In ko so ljudje v takem stanju, se ponavadi počutijo res dobro, ponavadi imajo takšen duševni mir, za katerega nam mojstri meditacije pravijo, da je privzeto stanje.

Torej, mislim, da je eden izmed razlogov, zakaj se toliko ljudi bori s težavami v duševnem zdravju, ta, da imamo ta naravni primanjkljaj. In obstaja nekaj raziskav, ki so jih celo postavile na vrsto, kot da bi določen odstotek primerov depresije po vsem svetu lahko preprečili, če bi ljudje preživeli več časa v naravnem okolju, kjer se počutijo varne in se počutijo navdihnjene. To je pomembno. Če bi me vrgli v gozd, bi se verjetno bal. Toda postavili ste me v čudovit park ali kraj za sprehajanje ob obali, kjer lahko vidim stavbe in druge ljudi, in imel bom takšen učinek narave.

Brett McKay:

Torej, tam za poneti, pojdite ven, pojdite na gozd. No, morda ne zate.

Kelly McGonigal:

Ja, ne ... Odvisno.

Brett McKay:

Prav, odvisno.

Kelly McGonigal:

Razmisliti morate, kje se počutite varne in kje navdihnjene.

Brett McKay:

Potem pa s seboj vzemite tudi koga, na primer prijatelja.

Kelly McGonigal:

Mogoče.

Brett McKay:

Mogoče.

Kelly McGonigal:

No, ne, ampak tako zanimivo je, kajne? Ker smo se že toliko pogovarjali o tem, kako pomembni so drugi ljudje, vendar bi rekel, da večina ljudi, ki radi vadijo v naravi, pravijo, da si to želijo narediti tudi sami.

Brett McKay:

V redu.

Kelly McGonigal:

In spet mislim, da moraš zaupati ... S svojimi neposrednimi izkušnjami moraš iti. Gibanje je personalizirano zdravilo, ki si ga nekako ... To je personalizirano zdravilo, ki ga naredi sam, in obstaja oblika vadbe ali gibanja, ki lahko pozdravi skoraj vsako človeško trpljenje, vendar ni vse za vse nas. Kot da ti in jaz morda nikoli ne bomo kandidirali, ampak imamo svoje.

Brett McKay:

Dobili smo svojo stvar. Kaj lahko nekdo, ki trenutno posluša to epizodo, naredi danes, da začne uživati ​​v veselju do gibanja?

Kelly McGonigal:

Torej, ena stvar, ki jo lahko storite, ne da bi se dejansko premikali, je razmišljati o oblikah gibanja, ki vas navdihujejo. Pogosto vprašam ljudi: »Če bi bil na YouTubu ali kaj podobnega, ali obstaja kakšen videoposnetek, ki bi ga ustavili in si ogledali? Brskate po Instagramu, ali bi se kaj zares ustavili in si ogledali, in pomislili: 'To je res kul, to je res zanimivo, res sem navdušen, kaj takega?' In pomisliti, kakšna je različica tega gibanja, ki bi trenutno delovalo na vaše telo in vaše življenje. Mislim, da navdiha pogosto ne uporabljamo kot prvo motivacijo, če pa obstaja oblika gibanja, ki vas navdihuje, in morda je celo v vaši glavi glas, ki pravi: »Tega nikoli ne bi mogel storiti. Nikoli se ne bi mogel ukvarjati s powerliftingom, ali »Nikoli ne bi mogel preteči maratona« ali »Bilo bi mi nerodno, če bi šel na ta plesni tečaj, čeprav si bom ogledal video s temi ljudmi, ki delajo to neverjetno koreografijo,« to je popolno gibalna oblika za začetek. To je torej prva spodbuda, da o navdihu razmišljate kot o svoji motivaciji, ne pa o kurjenju kalorij ali udobju.

Druga stvar pa je, če pomislite na gibanje, ki ga lahko počnete danes, ki se počuti povezano z drugimi stvarmi, v katerih uživate v življenju in bi radi izkusili več veselja, in to lahko storite v zelo majhnem odmerku. Torej, danes sva se pogovarjala o številnih stvareh, ki kažejo na človekovo sposobnost veselja: povezovanje z drugimi, bivanje v naravi, poslušanje glasbe. To je nekaj zelo preprostih. Kaj torej, če pomislite na tistega, ki v vas vzbudi največ veselja, in potem to preprosto storite? Torej, pojdite s psom na sprehod, če vaš pes prinaša veselje v vas. Pripravite plesno zabavo s sostanovalcem ali otrokom ali zakoncem, če povezovanje z drugimi ljudmi prinaša veselje v vas ali glasba veselje v vas. Poiščite kraj v naravi, kjer se lahko nekoliko raztezate ali sprehodite.

In to je ena najboljših stvari pri gibanju, ko opustite idejo, da mora biti videti kot posebna formula vadbe, ki je bila skrbno izdelana, da vam omogoči najboljši mišični izid ali kar koli drugega, ko začnete razmišljati, gre za gibanje. življenje in gibanje vas lahko resnično globoko poveže z radostmi, pripeljalo vas bo do oblik gibanja, ki resnično izkoristijo, kako vadba spreminja našo možgansko kemijo in širi našo sposobnost povezovanja in veselja ter vsega tega.

Brett McKay:

No, Kelly, se lahko kam kam odpravijo ljudje in se naučijo več o knjigi in tvojem delu?

Kelly McGonigal:

No, knjiga je Radost gibanja, in ja, samo ... Jaz sem tam, kjer pod svojim imenom spodbujam ljudi na družbenih omrežjih ali pa me najdete na kellymcgonigal.com.

Brett McKay:

Dobro, Kelly McGonigal, najlepša hvala za vaš čas. V veselje mi je bilo.

Kelly McGonigal:

Hvala vam.

Brett McKay:

Moja današnja gostja je bila Kelly McGonigal. Je avtorica knjige Radost gibanja. Na voljo je na amazon.com in v knjigarnah povsod. Več informacij o njenem delu najdete na njeni spletni strani kellymcgonigal.com. Oglejte si tudi opombe k oddaji na naslovu aom.is/kellymcgonigal. Najdete povezave do virov, kjer se lahko poglobite v to temo.

No, to zaključuje še eno izdajo podcasta AOM. Oglejte si našo spletno stran na naslovu artofmanliness.com, kjer lahko najdete naše arhive podcastov, tam imamo več kot 500 epizod in tisoče člankov, ki smo jih v teh letih napisali o gibanju, gibanju in vseh tistih stvareh, o katerih smo govorili danes. Če želite uživati ​​v epizodah podcata AOM brez oglasov, lahko to storite v storitvi Stitcher Premium. Pojdite na stitcherpremium.com, prijavite se, na blagajni uporabite kodo 'moškost' in si zagotovite brezplačno mesečno preskusno obdobje. Ko se prijavite, prenesite aplikacijo Stitcher v Android ali iOS in lahko začnete uživati ​​v novih epizodah podcata AOM brez oglasov.

Če tega še niste storili, bi bil hvaležen, če bi si vzeli minuto za pregled v Apple Podcasts ali Stitcher. Zelo pomaga. Če ste to že storili, hvala, prosimo, razmislite o oddaji oddaje s prijateljem ali družinskim članom, za katerega menite, da bi lahko kaj izkoristil. Kot vedno, hvala za nadaljnjo podporo. Do naslednjega časa je to Brett McKay, ki vas opominja, da ne samo poslušate podcast AOM, ampak tudi to, kar ste slišali, uresničite.