Podcast # 514: Spomin na dan D 75 let kasneje

{h1}


Ta teden mineva 75. obletnica izkrcanja dneva D v Normandiji. Ta amfibijska prizadevanja zaveznikov so obsegala skupna prizadevanja med britanskimi, kanadskimi in ameriškimi vojaki. Operacija Overlord je bila obsežna in je zahtevala učinkovito izstrelitev 12.000 letal in 7.000 plovil, pristanek 24.000 padalcev na sovražno ozemlje in prevoz 160.000 vojakov čez Rokavski preliv ter na in več kot 50 milj plaž.

V spomin na to epsko operacijo se pogovorim z zgodovinarjem Alex Kershaw o svoji zadnji knjigi, Prvi val: bojevniki dneva D, ki so vodili pot do zmage v drugi svetovni vojni. Pogovor začnemo s kontekstom invazije in s tem, kako so se načrti zanjo začeli leta pred letom 1944. Alex nas nato popelje skozi predzorične misije, ki so zjutraj utrle pot večji invaziji in kako nevarno zaprli te prve misije do neuspeha. Med potjo pripoveduje zgodbe posameznih moških, ki so sodelovali v tej pometalni operaciji, vključno s Frankom Lillymanom, prvim padalcem, ki je pristal v Normandiji; Theodore Roosevelt mlajši, 56-letni general in sin predsednika Theodoreja Roosevelta; in Lord Lovat, škotski komandos, ki je na dan D s seboj pripeljal svojega osebnega gajtarja, da je na obalo spravil britanske komandose. Z Alexom se pogovarjava, zakaj so bili na dan D podeljeni le štiri medalje časti in en križ Victoria, kljub velikemu številu junaških dejanj, ki so jih tisti dan izvedli navadni moški v izjemnih okoliščinah. Pogovor zaključimo z razpravo o zapuščini dneva D tri četrt stoletja pozneje.


Prikaži vrhunce

  • Kakšno je bilo vojno stanje v začetku leta 1944?
  • Primarni arhitekti invazije
  • Koliko so nacisti vedeli o invaziji?
  • Eisenhowerjeva miselnost 5. junija (dan pred operacijo)
  • Prvi Američani, ki so videli boj na dan D
  • Theodore Roosevelt, Jr., Izkušnja dneva D
  • Kakšna je bila v resnici invazija morje / zemlja?
  • Resnična zgodba o gajčarju dneva D
  • Začetni odziv Nemcev na invazijo
  • Kdaj so bile zavezniške sile prepričane v zmago?
  • Zakaj je bilo podeljenih tako malo častnih medalj

Viri / Ljudje / Članki, omenjeni v Podcastu

Naslovnica knjige

Poveži se z Alexom

Alexova spletna stran

Alex na Twitterju


Poslušajte podcast! (In ne pozabite nam pustiti pregleda!)

Na voljo na itunih.



Googlove poddaje.


Na voljo na šivanju.

Soundcloud-logotip.


Pocketcasts.

Spotify.


Poslušajte epizodo na ločeni strani.

Prenesite to epizodo.


Naročite se na podcast v izbranem predstavnostnem predvajalniku.

Posneto dne ClearCast.io

Poslušajte brez oglasov Stitcher Premium; dobite brezplačen mesec, ko pri blagajni uporabite kodo 'moškost'.

Sponzorji podcastov

Kvadrat. Ustvarjanje spletne strani še nikoli ni bilo lažje. Začnite svoj brezplačni preskus danes ob Squarespace.com/manliness in na blagajni vnesite kodo »moškost«, da dobite 10% popusta pri prvem nakupu.

Spodnje perilo Saxx. Vse, česar niste vedeli, da potrebujete v spodnjem perilu. Obiščite saxxunderwear.com in pri prvem nakupu dobite 5 USD popusta in BREZPLAČNO odpremo, ko pri blagajni uporabite kodo »AOM«.

Naporno življenje. Platforma, zasnovana tako, da sprejme vaše namene in jih uresniči. Obstaja 50 zaslužnih značk, ki jih lahko zaslužite, tedenski izzivi in ​​dnevne prijave, ki zagotavljajo odgovornost, da postanete človek akcije. Naslednji vpis bo tu junija. Prijavite se na strenuouslife.co.

Kliknite tukaj, da si ogledate celoten seznam sponzorjev naših podcastov.

Preberite prepis

Brett McKay: Dobrodošli v drugi izdaji podcasta Art of Manliness. Ta teden mineva 75. obletnica izkrcanja dneva D v Normandiji. Ta amfibijska prizadevanja zaveznikov so obsegala skupna prizadevanja med britanskimi, kanadskimi in ameriškimi vojaki. Operacija Overlord je bila obsežna in je zahtevala učinkovito spuščanje 12.000 letal in 7.000 plovil, pristanek 24.000 padalcev na sovražno ozemlje in prevoz 160.000 vojakov čez Rokavski preliv, ki je bil povezan z več kot 50 miljami plaž.

V spomin na to epsko operacijo sem se z zgodovinarjem Alexom Kershawom pogovarjal o njegovi zadnji knjigi Prvi val: bojevniki dneva D, ki so vodili pot do zmage v drugi svetovni vojni. Pogovor začnemo s kontekstom invazije in s tem, kako so se načrti zanjo začeli leta pred letom 1944. Alex nas nato popelje skozi misije pred zori, ki so utrle pot večji invaziji zjutraj in kako nevarno so bile blizu prve misije . Med potjo pripoveduje zgodbe posameznih moških, ki so sodelovali v pometalni operaciji, vključno s Frankom Lillymanom, prvim padalcem, ki je pristal v Normandiji, Theodorejem Rooseveltom mlajšim, 56-letnim generalom in sinom predsednika Theodoreja Roosevelta, in Lord Lovat, škotski komandos, ki je na dan D s seboj pripeljal svojega osebnega gajtarja, da je na obalo spravil britanske komandose.

Z Alexom razpravljava o tem, zakaj so bili na dan D podeljeni samo štiri častne medalje in en Victoria Cross, kljub velikemu številu junaških dejanj, ki so jih tisti dan izvedli navadni moški v izrednih okoliščinah. Pogovor zaključimo z razpravo o zapuščini dneva D tri četrt stoletja pozneje. Po končani oddaji si oglejte opombe k oddaji na naslovu aom.is/d-day. Alex se mi zdaj pridruži prek clearcast.io.

V redu. Alex Kershaw, dobrodošli nazaj v oddaji.

Alex Kershaw: Lepo je biti s tabo.

Brett McKay: Zadnjič smo vas imeli za pogovor o vaši knjigi Osvoboditelj: 45. pehotna divizija v drugi svetovni vojni, zlasti Felix Sparks. Izšli ste z novo knjigo, Prvi val: bojevniki dneva D, ki so vodili pot do zmage v drugi svetovni vojni. Napisali ste veliko knjig o drugi svetovni vojni. Zakaj mislite, da je bil čas, da zdaj napišete knjigo o eni najslavnejših invazij, bitk v tej vojni?

Alex Kershaw: No, 75. obletnica dneva D prihaja prihodnji teden, 6. junija, in tako malo je še živečih fantov, ki so tisti dan pristali v največji invaziji v sodobni zgodovini. Želel sem jih proslaviti, ko je nekaj živih, in napisal sem tudi knjigo, ki ljudi spominja na ogromno junaštvo in pomembnost tistega dne.

Brett McKay: Koliko jih je še živih, veteranov te invazije?

Alex Kershaw: No, vemo, da je danes živečih manj kot 5% generacije iz druge svetovne vojne, zato se izrazite tako. Za 70. obletnico dneva D je bilo več kot 300 ameriških veteranov, ki so se vrnili v Normandijo, in rečeno mi je bilo, da bo letos, 6. junija, morda 30. Torej samo v zadnjih petih letih imamo 10 % števila, ki je bilo tam pred petimi leti. Resnično gledamo na zelo hiter upad celotne te generacije. Danes je pri življenju zelo malo fantov, ki so videli kakšno akcijo na dan D.

Brett McKay: Dan D, dobro poznamo to bitko, ker je tako vpeta v popularno kulturo tukaj v Ameriki, zahvaljujoč filmom, kot je Reševanje vojaka Ryana, kjer je Spielberg izvedel to zelo visceralno rekonstrukcijo druge svetovne vojne. Vem pa, da sem med prebiranjem te knjige o dnevu D izvedel stvari, o katerih nisem imel pojma. Preden se lotimo podrobnosti dneva D, ali lahko ljudem poveste nekaj, da bomo lahko razumeli kontekst pomena te invazije? Kakšno je bilo vojno stanje v začetku leta 1944?

Alex Kershaw: Seveda. V začetku leta 1944 so se ljudje dejansko morali spomniti, da dan D, 6. junija 1944, ni bil prva večja invazija, v katero so bili Američani vpleteni v evropsko gledališče. Tako vam lahko odgovorim na nekaj drugih datumov. Novembra 1942 so Američani prvič videli boj. Vdrli so v severno Afriko. Nato so julija 1943 Američani sodelovali pri invaziji na Sicilijo. Pravzaprav je bila to večja invazija kot dan D, po številu moških, več kot 200.000 zavezniških vojakov na Siciliji julija 1943. Septembra 1943 smo skorajda zelo blizu katastrofe v Salernu, celinski Italiji. In potem januarja 1944, napademo italijansko celino pri Anziju in nas tudi Nemci zelo okrvavijo v nosu.

Torej so bile v Evropi pred dnevom D, 6. junija 1944, dejansko štiri invazije amfibij. Evropa je bila nacistično zasedena, tako da je bila Francija, večina Italije, Nizozemska in Zahodna Evropa pod nacističnim dvigalom. Več kot 10 milijonov zahodnoevropskih državljanov je bilo bodisi ubitih bodisi v koncentracijskih taboriščih. Evropa je v nekaterih primerih več kot štiri leta trpela zaradi nacističnega zatiranja. Invazija dneva D je bila nekaj, kar so Američani želeli začeti od leta 1942. In končno smo junija 1944 napadli severozahodno Evropo in pomen te invazije na dan D, 6. junija, je bil, da smo začeli osvobajati Severozahodna Evropa.

Pomenil je začetek, uspešen zaključek bitke za Normandijo junija in julija 1944, začetek konca nacistične vladavine nad Zahodno Evropo. Bila je osvoboditev Zahodne Evrope. To je bil začetek obnove miru in demokracije ter človekovih pravic in civilizacije na mestu, ki je bilo že nekaj let v neizmerni temi.

Brett McKay: Torej so kaj takega načrtovali že dve leti? Mislim, ali so se zavezniki na tej točki vojne počutili, kot da zmagujejo, da napredujejo? Ali da je to stvar, ki so jo morali zmagati, če so želeli zmagati v vojni?

Alex Kershaw: To je bila glavna naloga. Na to so Američani pritiskali od leta 1942 dalje. Za zmago so imeli dve vojni, ne pozabite, Američani, na Tihem in v Evropi. Dogovorjeno je bilo, da bodo dokončali nacistični režim ali poskušali dokončati nacistični režim, preden se bodo spoprijeli s fašistično militaristično vlado cesarske Japonske. V Washingtonu je bilo veliko tesnobe in velikega pritiska na Eisenhowerja in druge, da bi delo opravili v Evropi, da bi se Američani lahko obrnili na Tihi ocean. In zato so bili Američani nestrpni za to invazijo. Želeli so, da bi se to dejansko zgodilo leta 1943, vendar ne bi bili dovolj dobro pripravljeni, kar bi neizogibno pripeljalo do katastrofe.

Torej, da, invazija junija 1944 je bila res namenjena končanju dela, vendar ni bilo resničnega 100-odstotnega zaupanja, da bi invazija dneva D 6. junija absolutno delovala. Daleč od tega. Večina načrtovalcev in generalov je bila zelo zaskrbljena.

Brett McKay: Pogovorimo se o nekaterih načrtovalcih in generalih, arhitektih, ki stojijo za tem. Omenili ste Eisenhowerja. Bil je eden. Kdo je še sodeloval pri načrtovanju dneva D?

Alex Kershaw: Večinoma Montgomery. Pravzaprav načrt Overlord ni bil prvotna ideja Montgomeryja, temveč je bil Montgomery odgovoren za to in prilagodil načrt Overlord. Dodal je še plažo, ki jo zdaj poznamo kot Utah. Na dan D sta bili dve ameriški plaži, Omaha in Utah. Montgomery je dodal, da je plaža. Razširil je sprednji del. Znatno je povečal sile, v načrt pripravil ključne prilagoditve. Moral pa bi reči, da so bili Churchill, Eisenhower in Montgomery dejansko dokaj samozavestni, vendar ne stoodstotno prepričani, da bo načrt deloval. Toda od politikov do številnih generalov je bilo veliko živčnosti, veliko negotovosti glede tega, ali se bo ta ogromna invazija dejansko izplačala.

Brett McKay: Za tiste, ki niso seznanjeni, je bil Montgomery med drugo svetovno vojno britanski častnik.

Alex Kershaw: Ja, v celoti je bil poveljnik zavezniških sil na terenu na dan D, zato je bil številko uno glede poveljevanja bitke na dan D. Eisenhower je bil zavezniški vrhovni poveljnik. Takoj ko je odločil, da gre 5. junija 1944, je Montgomery imel popoln nadzor nad zavezniškimi silami.

Brett McKay: Kako so ti fantje skrivali tako veliko invazijo pred nacisti? Ali pa so nacisti vedeli, da sčasoma nekaj prihaja, preprosto niso vedeli, kam ali kaj podobnega?

Alex Kershaw: Ja, prav imaš. Vedeli so, da bomo napadli. Niso vedeli, kje in kdaj točno. Rommel, ki je bil vodja nemških sil v Normandiji, Erwin Rommel, veliki nemški general, je vedel, da bo morda pomlad ali poletje. Ni bil prepričan, ali bo to Normandija ali Pas de Calais, ki je najbližji Angliji. Tako smo imeli zelo učinkovito prevaro in njen cilj je bil v bistvu Nemci ugibati. Dokler so si razdelili sile, dokler niso bili prepričani, kam točno prihajamo, in dokler niso vedeli, kdaj, bomo uživali v elementu presenečenja. In smo.

Brett McKay: Običajno se spominjamo invazije na Normandijo 6. junija, toda kot ste že povedali, se zgodba o Normandiji začne še prej. Mislim, lahko bi rekli, da se začne leta 1942. Toda svojo knjigo začnete 5. junija, ko Eisenhower koraka po pisarni in kadi, kot je običajno v vojni, poskuša ugotoviti, ali bo to počel ali ne. Kako blizu je bil Eisenhower poklican?

Alex Kershaw: Vsega ne bi odpoklical. Kar bi storil, bi še enkrat odložil invazijo, kajti zgodilo se je, da naj bi se invazija nadaljevala 5. junija, 4. junija pa je zaradi groznih vremenskih razmer to odložil 24 ure do 6. junija. Njegov glavni meteorolog mu je povedal, da je bilo 18-urno okno, ki se je začelo 5. junija in nadaljevalo popoldne 6. junija, ko bi bile razmere v Rokavskem prelivu še vedno grobe, a jih ne bi biti katastrofalno.

Velika odločitev, ki jo je imel, je bila, ali bo verjel tej vremenski napovedi in ali bo napad dejansko začel 6., ali čakal še nekaj tednov na naslednje možno okno priložnosti. Okoli 4.30 zjutraj, 5. junija, je korakal naprej in nazaj v Southwick Houseu blizu Portsmoutha, pred svojimi poveljniki Overlorda. In končno se je odločil, da da, bo sprožil sprožilec in izkoristil ter verjel meteorološkemu poročilu. Čeprav bi bile razmere grobe, je imela invazija dokaj dobre možnosti za uspeh.

Brett McKay: Toda tudi takrat, kot ste že rekli, Eisenhower in drugi generali in voditelji niso bili stoodstotno prepričani, da bo to uspelo. Nekateri strokovnjaki so ocenili, da bi lahko žrtve operacije Overlord dosegle tudi 70%. Eisenhower je celo napisal pismo, ki naj bi ga izpustili, če operacija ne bi uspela, v katerem je v celoti prevzel odgovornost za neuspeh.

Alex Kershaw: Ja, nihče ni bil stoodstotno samozavesten. To je zelo, zelo težko ... tega še nikoli niso poskušali v tej meri. Med invazijo je bilo na primer uporabljenih več kot 700.000 predmetov. Obseg tega je bil osupljiv. Sam Eisenhower je dejal, da se skoraj bolj boji obsega operacije in vodenja ter orkestriranja, kot pa dejanske izvedbe. Bradley, ameriški general, ki bi bil zelo vpleten v napad na plažo Omaha in kasneje v Normandijo, je dejal, da je bila invazija dneva D Hitlerjeva velika priložnost in tudi veliko tveganje zanj. Rekel je, da nacizem še vedno prevlada in da če invazija ne bi uspela, zavezniki verjetno ne bi nikoli več šli. Zelo dolgo, če sploh kdaj, bi spet postavili takšno silo. In nacistična Evropa je morda ostala nacistična Evropa. Morda nismo osvobodili tistega dela Zahodne Evrope.

Brett McKay: Vau. Pogovorimo se o nekaterih prvih ljudeh, ki so pristali v Franciji, ko se je začela invazija. Sledite tej skupini Američanov, ki so bili ameriški padalci, ki so bili 6. junija ob 12:00 zjutraj. Padal sta s padalom. Tam je bil fant, Frank Lillyman je bil eden od moških. Bil je prvi padalec, ki je pristal v Franciji. Kakšna je bila vloga teh zgodnjih skupin pri invaziji?

Alex Kershaw: Frank Lillyman je poveljeval enoti American Pathfinder, ki je skočila v Normandijo ob 12.15 zjutraj. To je bilo prvih 18 fantov. Bil je njihov vodja in bili so prvi fantje, ki so videli boj, prvi Američan, rekel bi, da je videl boj na dan D. Njihova naloga je bila postaviti radarje in zelo svetle luči za vodenje v glavnem nebesnem vlaku Kričečih orlov. Torej šest tisoč in pol fantov iz 101. letalske divizije, letala, ki so jih prevažala, je bilo treba voditi in usmerjati na območja padcev v Normandiji. Frank Lillyman in njegova ekipa Pathfindersov so prispeli prvi, da so postavili te vodilne luči in radarje.

Glavnina 101. letalskih čet je prispela okoli 12.50 zjutraj. Lillyman je imel s svojimi možmi približno pol ure časa, da je postavil luči in svetilnike, glavna sila šestih in pol tisoč vojakov iz 101. letalske vojske pa je prišla okrog 40 minut kasneje.

Brett McKay: Napake je bilo zelo malo.

Alex Kershaw: Zelo malo. Ne, točno. Če Lillyman ne bi postavil teh luči v Drop Zone A, potem prvi C-47, prve Dakote, ki letijo celo čez Rokavski preliv, ne bi vedeli, kam naj spustijo svoje moške. Kot se je izkazalo, je bila operacija v zraku na dan D zelo močno neorganizirana. Bilo je veliko kaosa. Uspelo je, a nastalo je strašno veliko kaosa. Nekatere fante so spustili 30 kilometrov stran od mesta, kjer naj bi pristali. Pravzaprav so Lillymana spustili približno kilometer stran od mesta, kjer naj bi ga spustili.

Zelo težko je pod močnim sovražnikovim ognjem v temo spustiti nekaj tisoč vojakov in jih pristati točno na pravem mestu. Vedno bo nekako neorganizirano. Vključena so bila zelo velika tveganja. Toda hvala bogu, zavezniška zračna operacija je delovala, čeprav je bila zelo, zelo kaotična in je veliko fantov izgubilo življenje.

Brett McKay: No, mislim, vidite veliko improvizacije. Lillyman je padel, daleč je in se je moral ozreti okoli in reči: 'Kam lahko postavim to stvar?' Odločiti se je moral sproti, 'No, lahko bi to dal v to.' Mislim, da je bil cerkveni stolp, na koncu ga je postavil.

Alex Kershaw: Ja. Zanimivo pri Lillymanu je bilo to, da je bil to njegov prvi bojni dan in da večina fantov v 101. zrakoplovih še nikoli ni videla bojev. 82. letalski zrakoplov je bil veteranska enota. To je bilo že preizkušeno, toda velika večina Američanov in pravzaprav Kanadčanov, vsi Kanadčani, še nikoli niso videli bojev. Dva od treh Američanov na dan D še nikoli nista streljala pištole v jezi. Tako so bili res prvič preizkušeni v najbolj ekstremnih okoliščinah.

Brett McKay: Še en posameznik, ki ste mu sledili v tem zelo zgodnjem delu invazije, je bil major John Howard. Bil je častnik britanske vojske. Povejte nam o njegovi vlogi pri invaziji.

Alex Kershaw: John Howard je bil poveljnik Volov in Buckov. Bili so elitna enota in imeli so nalogo, da zavzamejo dva kritična mosta, ki ju je bilo treba držati v primeru protinapada Nemcev. Eden se je imenoval Pegazov most, čez Caen Canal, v bližini pa je bil še en most čez reko Orne. Pristali so v treh jadralnih letalih Horsa, izdelanih iz lesa in platna, strmoglavljenje je pristalo s hitrostjo 90 milj na uro. Presenetljivo je, da je vodilni pilot, tip po imenu Jim Wallwork v Howardovem jadralnem letalu, uspel spraviti nos tega jadralnega letala in strmoglavil s hitrostjo 90 milj na uro, le približno 30, 40 metrov od mosta Pegasus. Pristali so ob 12.15 zjutraj, Pegazov most pa so zapeljali do 12:25 v samo 10 minutah.

Nato so poslali prvi signal o uspehu dneva D, ki je bil vrsta kodnih besed, 'šunka in marmelada'. Šunka za en most, marmelada za drugi most. Ta signal je bil poslan ob 12:25 zjutraj in je bil prva uspešna operacija, zaključena na dan D. Verjamemo, da je bil prvi zavezniški vojak, umorjen na dan D, poročnik Dan Brotheridge, ki je bil zelo tesen prijatelj majorja Johna Howarda. Vsi ti fantje so prvič videli boj.

Brett McKay: Imeli ste prvotni napad napadov padalcev, napad pa ste imeli tudi z morja. Verjamem, da začnete tisti del zgodbe z 8. pehotnim polkom ameriške vojske. Eden od vršilcev dolžnosti poveljnika divizije je bil Theodore Roosevelt mlajši. Povejte nam, to je sin Teddyja Roosevelta.

Alex Kershaw: Ja. Imate najbolj krepak, buč, mačo predsednik v zgodovini ZDA, njegov sin pa je na desantni ladji. Prosi, naj gre s prvim valom in dejansko pristane s prvim valom pri 8. pehotnem polku 4. divizije v Utahu. Star je 56 let, zato je bil na dan D najstarejši generalni častnik. Imel je slabo srce, artritis in se s palico sprehajal in puhal čez plažo Utah. Glede na njegovo ime in dediščino je bil tako dobro povezan, da se je v bistvu ameriška vojska strinjala, ko jih je prosil, naj vstopijo s svojimi možmi v prvem valu. A bilo je izjemno. Mislim, imeti tistega fanta, ki je bil tako star in tako starejši, tvegal življenje v prvem valu, je bilo neverjetno.

Brett McKay: Je bil poklicni vojaški častnik?

Alex Kershaw: Ja, bil je, ja. Boril se je vse do druge svetovne vojne. Pravzaprav je videl akcijo najprej z velikim rdečim, 1. divizijo. Bil je v severni Afriki, nato pa se je boril v sicilijanski kampanji z velikim rdečim. To je bila 1. divizija. Njegov sin dejansko na dan D, 6. junija 1944, imate Roosevelta pri 56 letih, ima sina, ki je prav tako vpleten v iztovarjanje. Njegov sin je bil z velikim rdečim na plaži Omaha. Tako oče kot sin vidita akcijo, a na dan D na ločenih plažah.

Brett McKay: Imate ta zgodnji jutranji del invazije. Zgodilo se je okrog 12:00, 1:00 zjutraj. Potem ste imeli nov val ameriških padalcev. Kdo so bili moški, ki jih spremljate iz te skupine, ki so skočili pozneje zjutraj? Zgodaj zjutraj govorim kot 3:00 ali 4:00 zjutraj.

Alex Kershaw: No, omenjam več znakov v zračni operaciji, tako ameriške kot britanske. Na skrajnem zahodnem boku 50-kilometrske fronte smo imeli 101. in 82. zrakoplovni, nato pa še 6. zračni. Vzamem like iz vseh zavezniških držav. Zlasti en človek, ki sem ga zelo občudoval, je bil general Jim Gavin, ki je bil pomočnik poveljnika divizije 82. letalskega letala. Rekel je, da ob skoku, ko je pristal zgodaj zjutraj 6. junija 1944, skoraj ni bilo moških, ki bi jih lahko sestavil v bojno enoto.

In pravzaprav je prvih nekaj ur preživel na tleh v Normandiji, ko je gledal, kako je nekaj njegovih mož lovilo opremo s poplavljenega polja, kajti Nemci so poplavili veliko polj, kjer je pristal zrak. Tragično je, da so nekateri fantje z zelo težkimi zavitki pristali v samo treh ali štirih metrih vode in se utonili, ker je to vse, kar bi bilo potrebno. Bil je ogromen kaos, in Gavin je dejal, da je minilo vsaj nekaj ur, preden so sploh imeli kakšno opremo za boj.

Maxwell Taylor, poveljnik divizije 101. letalskega zračnega prometa, je dejal, da še nikoli ni toliko komandiralo tako malo ljudi. Imel je enega samega zasebnika. To je poveljnik divizije, ki je imel prvih 45 minut dneva D enega samega vojaka. To vam bo pokazalo, kako slabo razpršene in kako kaotične so bile začetne operacije za letalske divizije.

Brett McKay: Kako so to držali skupaj kljub vsej tej zmedi na terenu?

Alex Kershaw: No, saj veste, imeli so posebne klikerje, klik-klak teh posebnih kovinskih snapperjev, ki so jih imeli. To so znameniti prizori iz najdaljšega dne, ko gre za klik, nato pa bi morali odgovoriti s klikom. In bilo je veliko kaosa in zmede zaradi strahu, ampak na enem območju Normandije ste spustili več kot 12.000 Američanov, ki so se prej ali slej našli in ustanovili majhne skupine. In potem so te majhne skupine postale večje skupine. Toda minilo je 48 ur, minila sta dobesedno dva dni, preden sta 101. in 82. letalski zrakoplov imela pravo organizacijo in strukturo in kjer je bilo jasno poveljevanje v obeh divizijah.

Brett McKay: V redu. Tudi zori del dneva. Takrat se začne amfibijski napad. Ali lahko opišete, kako je bilo to?

Alex Kershaw: No, odvisno je bilo, kje si. Če ste bili v Utahu z Rooseveltom in 4. divizijo, je bila to zelo uspešna operacija. Od skoraj 30.000 Američanov, ki so pristali na plaži Utah, je bilo manj kot 200 žrtev. Največ fantov, ubitih v Utahu, so ubile mine na plaži in sipine v notranjosti. Omaha, to je bila zelo, zelo drugačna zgodba. Preko 900 pobitih Američanov, več kot 2500 ameriških žrtev, pokolov in zmede ter kaosa in pobojev. Če pogledate prvih 20 minut filma Reševanje vojaka Ryana, to poustvari, kako je bilo v nekaj sektorjih na tej plaži zgodaj na dan D.

Tisti, ki so pristali v prvem valu v najsmrtonosnejšem sektorju plaže Omaha, kar je prikazano v Reševanju vojaka Ryana, to je bila četa A 116. pehotnega polka 29. divizije, in iz ene enote narodne garde s 180 fanti, ki je pristala v prvem vala, verjamemo, da je bilo 102 ubitih in še veliko več ranjenih. To je bila klavnica v določenih sektorjih plaže Omaha. Res je bilo zelo, zelo krvavo. In pravzaprav vseh pet milj in pol, šest kilometrov plaže nismo prevzeli do približno poldneva, čeprav smo pristali ob 6.32 zjutraj. Bil je zelo, zelo hud boj. Bilo je zelo ganljivo.

Opoldne, 6. junija 1944, Omar Bradley na morju gleda na plažo Omaha in prejema strašna poročila o moških, ki so jih zaklali kot prašiče, to je bilo eno poročilo in je resno razmišljal o umiku vojakov s plaže Omaha, ker je bila taka katastrofa . Res, res, resnično smo bili tam v zgodnjih urah dneva D resnih težav.

Brett McKay: In ali so to pričakovali ali pa so pričakovali, da bo to kot sprehajalna pot?

Alex Kershaw: Številnim fantom so rekli, da bi bila plaža zelo močno bombardirana. Zavetje bi bilo mogoče najti v kraterjih. In da bi bila nemška obramba uničena in da bi morali glavno, kar naj bi jih skrbelo, ko pridejo v notranjost, Nemci v protinapadu. Torej si morate predstavljati, da ste v prvem valu. En moški, ki mu sledim, je moški z imenom John Spalding, ki je poveljnik voda pri Big Red One. Pristal je na sektorju Easy Red 6. junija 6. aprila okoli 6:32 zjutraj. Morate si predstavljati, kako mu je bilo, ko si je drznil pogledati stran tistega desantnega plovila, ki prihaja v zelo razburkanem morju, in vidi da se ni zgodilo vse, kar mu je bilo rečeno

Obrambe na plaži niso bile uničene, nemški mitraljezi in oporne točke se niso dotaknili, vedel pa je, da je 300 do 400 metrov od plaže Omaha v prvem valu prišel, da se v bistvu približuje smrtni pasti. In prav to se je izkazalo. Njegova enota, E četa 16. pehotnega polka, je na dan D utrpela več kot 50% žrtev. To je več kot polovica fantov z njim ubitih ali ranjenih.

Brett McKay: No, pogovorimo se o britanskem delu zavezniške invazije. Eden izmed oseb, ki mi je izstopal, je bil Simon Fraser, Lord Lovat. Povej nam o tem tipu, ker je vodil to skupino, imel pa je tudi piparja, ki ga je povsod le sledil.

Alex Kershaw: No, ljubim lorda Lovata. Star je bil 34 let. Pod nadzorom je imel dva tisoč in pol britanskih komandosov. 177 od teh fantov je bilo pravzaprav Francozov, Kieffer Commando. Toda že dva dni prej je bil v bitki med celotno vojno, toda v teh dveh dneh so bili zares spektakularno uspešni napadi komandosov, tako da je do prvega vala komandosa, 6. junija 1944, pristal na plaži Sword. bil je legenda med svojimi četami. Bil je diplomant iz Oxforda, estet, zelo neusmiljen škotski visokogorski poglavar.

Imel je edinega moža med zavezniškimi silami, več kot 150.000 fantov, ki so prihajali z morja, edinega moškega, ki je nosil kilt in igral na cevi. Bil je tip po imenu Bill Millin, kolega Škot, in neverjetno, ko sta pristala, je Lovat odšel prvi, Millin pa je bila nekaj metrov za njim. Millin je igrala na pipe, Lovat pa ji je nenehno govoril: 'Še naprej igraj na cevi.' In ves dan je igral na pipe. Z Billom Millinom, ki je preživel vojno, sem našel res neverjetno ustno zgodovino. Lovat je bil približno en teden kasneje zelo težko ranjen.

Millin je vojno preživel in rekel, da mu je Lovat, ko je prišel na dan D, rekel, naj igra na cevi, in nosil je svoj kilt, ter opazoval Lovata, ki je šel prvi, ker je hotel, da Lovat preizkusi vodo, da vidi ali naj bo po vratu ali do pasu. Glej, glej, Lovatu je bilo le do pasu. Millin pod kiltom ni nosil ničesar, kot pravi Škot. Če ste pravi Škot, pod svojim kiltom ne bi smeli nositi spodnjega perila. Rekel je, da je bila voda resnično zelo mrzla, njegovi intimni deli pa so bili zelo majhni, potem ko je bil nekaj časa v vodi. Potem pa neverjetno, odplaval je na kopno in se po tej plaži trikrat sprehajal gor in dol po zelo močnem ognju in po Lovatovih ukazih igral na cevi. Torej izjemen pogum, izjemen ekscentričen britanski odnos do boja.

Brett McKay: Ja, je bilo to kot romantično?

Alex Kershaw: Ja, res si nisi mogel izmisliti. V spopadu je bil res prefinjen aroganten britanski slog.

Brett McKay: In kako je bila ta skupina britanskih vojakov pri Meču? Kako so se odrezali?

Alex Kershaw: No, komandosi so prišli tik po britanski enoti, imenovani East Yorks, in East Yorks so bili zelo, zelo prežvečeni. Preživeli so veliko žrtev. Toda komandosi so precej hitro prišli čez plažo in nato potisnili v notranjost. Nekatere enote iz komandosa so zavzele mesto Ouistreham. Toda Lovatova naloga je bila priti na kopno, nato pa se povezati z Johnom Howardom ter vol in bucksom na Pegazovem mostu in okrepiti tiste jadralne enote, ki so prišle ob 12.15 zjutraj.

Pravzaprav se je to povezovanje zgodilo okoli poldneva 6. junija in gre za zelo znano sceno, kjer John Howard zelo nestrpno in zelo nestrpno čaka, da se komandosi pojavijo in okrepijo, ker je pod velikim pritiskom. In potem nenadoma eden od njegovih mož zasliši ta zelo čuden zvok. Ne more verjeti svojim ušesom in reče svojemu prijatelju, svojemu kolegu: »Ali so to gajde? Je to zvok gajde? ' In potem zagotovo, po cesti, ki koraka proti Pegazovemu mostu, pride Bill Millin, lord Lovat tik pred njim in britanski komandosi, ki so naredili to zelo uspešno in ključno povezavo med volovi in ​​bucksi ter jadralnimi silami in zračne in morske sile.

Ko so se te povezave zgodile za Britance na vzhodnem krilu in nato za Američane, ki so se povezali s 4. divizijo in 101. zrakoplovci, so se zgodili približno ob istem času, pozno zjutraj 6. junija. To je bil zelo pomemben trenutek med invazijo, kajti fantje, ki so jih spustili iz zraka, so bili zdaj enotni in so delali poleg fantov, ki so prišli z morja. To je bil zelo pomemben trenutek, saj je to pomenilo, da smo bili enotni na terenu. Zračne in pomorske sile bi se lahko borile skupaj.

Brett McKay: Kakšen je bil začetni nemški odziv na invazijo?

Alex Kershaw: Bila sta zelo šokirana. Mislim, v knjigah in filmih je nekaj znanih prizorov, kjer so Nemci granatirali, nato pa se dobesedno zbudijo, pogledajo iz svojih nabojnikov in vidijo to invazijsko armado velikosti, ki se je zgodila na dan D. Tako so bili osupli. Predstavljajte si, da ste nemški jokel. Ste v najboljšem kraju, v katerem bi lahko bili kot Nemec med drugo svetovno vojno. Ni bil Staljingrad, niti v Anziu. Zares ste se imeli lepo v podeželski blaženosti v Normandiji. Vedeli ste, da se bo nekega dne lahko kaj zgodilo, potem pa se 6. junija zbudite in vidite to ogromno armado in nato vidite to pristajalno plovilo, ki prihaja proti vam. Tako so bili šokirani. Veliko jih je bilo osuplih.

Ni jih bilo veliko vojakov. Srca res ni bilo veliko za mnoge od njih. Nekateri med njimi so bili poljski in ruski obvezniki. Velika večina se ni bila pripravljena boriti do zadnjega diha, zato je bila šokirana. Če greste naprej po poveljniški verigi, Erwin Rommel, ki je bil poveljnik nemških sil v Normandiji, tistega dne dejansko ni bil v Normandiji. Vrnil se je v Nemčijo in praznoval ženin rojstni dan. Tako je za invazijo slišal, ko je bil oddaljen nekaj sto kilometrov.

Hitlerja samega so prebudili pozno zjutraj. Imel je navado, da je zelo pozno spal in se prebudil. Ni verjel, da je bila to glavna invazija. Menil je, da gre za diverzijsko operacijo, in mislil je, da bo glavna invazija še vedno naletela na Pas de Calais. To je najkrajši del Rokavskega preliva med Anglijo in Francijo, blizu Calaisa, 200 ali 300 milj od mesta, kjer smo dejansko pristali na dan D. Hitler je torej dejansko mislil, da gre zgolj za diverzijsko taktiko, in bil je vesel. Rekel je: 'No, saj veste, ne moremo ubiti sovražnika, ko je v Angliji. Zdaj, ko so prispeli v Francijo, jih lahko začnemo uničevati. ' Bil je popoln nor nor. Vedno je bilo, toda do te faze vojne je bilo res noro. Bil je vesel. Videli so ga nasmejanega, ker je čakal na to invazijo in končno se je začela.

Toda tudi nekaj tednov po dnevu D, celo konec junija 1944, Hitler še vedno ni bil prepričan, da so bili vsi ti fantje, ki smo jih pristali v Normandiji, glavna invazijska sila. Menil je, da bo to prišlo pozneje, da še vedno nismo vrgli vsega, kar smo imeli, ob Rokavskem prelivu pri Pas de Calais.

Brett McKay: Ali so se Nemci po invaziji sploh lahko zbrali?

Alex Kershaw: Vsekakor ja. Niso imeli dovolj divizij Panzer, tankovskih divizij blizu normanskih invazijskih plaž, da bi resnično naredili veliko škode na sam dan D. 21. tančna divizija je resnično prizadela Britance in Kanadčane, toda v treh ali štirih dneh se je vsaka tančna divizija, ki so jo našli v Franciji, kotalila proti Normandiji. In pravzaprav bitka pri Normandiji traja 77 dni in konec junija, v začetku julija 1944, je bila res zelo, zelo krvava zadeva.

Zdaj moram poudariti, da so zavezniki uživali popolno nadvlado v zraku, zato je vsako nemško vozilo, ki se je julija 1944 pomaknilo po Normandiji, slej ko prej zadelo P-47 Mustang, Mosquito ali zavezniško lovsko letalo. . Res bi lahko uničili skoraj vse, kar se je premikalo po tleh, in to na dan D. Torej imate nemško vojsko, ki nima zračne podpore, popolnoma nobene zračne podpore, kljub temu pa so se proti nam ustavili v Normandiji julija 1944. Več kot milijon zavezniških vojakov, proti približno enakemu številu Nemcev v Normandiji, in popolnoma nikamor nismo šli. To samo kaže, kako izvrstne so bile nemške sile, kako trdo so se borile, kako super so bile njihove taktike in kako težko je bilo za nas. Imeli smo veliko prednost, kljub temu pa se še vedno nismo mogli nikamor premakniti.

Brett McKay: Kdaj so se zavezniki zavedali, da bi bila invazija uspešna?

Alex Kershaw: No, ob koncu dneva D smo seveda 6. junija vedeli, da smo z morja uspešno iztovorili več kot 150.000 fantov in mislim, da 23.000 fantov iz zraka. Nismo pa bili prepričani, kako dolgo bomo ostali. Mislim, nihče ni vedel, kakšna bo natančno nemška reakcija in koliko sil bodo vrgli na nas in ali bomo lahko še bolj potisnili v notranjost. Najdlje so na dan D v notranjost prodrli Kanadčani. Bilo je približno osem kilometrov. Če pogledate na plažo Omaha, smo v notranjost odšli le manj kot dve milji. Do konca dneva D smo bili res, resnično pod velikim pritiskom. Zares je bil zelo, zelo težek boj. Torej smo pristali moški, a prihajala je velika borba.

Vedeli smo, da bi bil velik, velik izziv, če bi se lahko na dan D spustili na kopno, potisniti v notranjost in uresničiti ključne cilje. Na dan D smo imeli omejen uspeh. Zlasti dve mesti, Caens in Bayeux, naj bi jih zasegli na dan D. Ključni cilj je bil zlasti Caens. Bilo je glavno cestno križišče. Morali smo ga vzeti, da smo se lahko iztisnili iz Normandije in prišli do Pariza, in potrebovali smo še sedem tednov. Vzeli naj bi ga 6. junija, zavzeli pa smo še sedem tednov mesta. In vendar smo bili zvečer na dan D na obrobju tega mesta. To vam bo pokazalo obseg nemških protinapadov in kako močan boj je bil po dnevu D.

Brett McKay: In Dan D je pravkar vzpostavil večje bitke. Mislim, bitka pri izbočenju se je zgodila, mislim, da se je to zgodilo pozimi tistega leta?

Alex Kershaw: Da, zagotovo. V bitki pri Normandiji smo iz Normandije izbruhnili v začetku avgusta 1944, več kot sedem tednov po dnevu D. Tako smo izbruhnili med operacijo Cobra. In nato 77. dan bitke pri Normandiji, v kateri je bilo ubitih 20.000 Američanov, več kot 100.000 žrtev zaveznikov, ki se je končala 25. avgusta 1944 z osvoboditvijo Pariza. To je nekakšen formalno zgodovinsko sprejet konec bitke za Normandijo.

Potem pa smo morali opraviti zelo težko delo, ki je bilo nato premagati nacistično Nemčijo v Nemčiji, in to se je začelo septembra 1944 z ameriškimi silami blizu Aachena, nato pa je bila decembra 1944 bitka pri izbočenju, največja bitka doslej v kateri se je borila ameriška vojska, vpletenih je bilo več kot 800.000 Američanov. In potem je bil grenak dolg slog vse do zmage v Evropi 7. maja 1945. In postajalo je vedno težje v borbenem smislu, dlje ko je trajala vojna. Samo en primer. Žal mi je, samo v Evropi je januarja 1945 skoraj 20.000 Američanov umrlo, kar je največ ameriških smrtnih žrtev v drugi svetovni vojni v Evropi, celo več kot junija in julija 1944 med bitko pri Normandiji.

Brett McKay: Ena stvar, ki je o dnevu D nisem vedel, ki jo izpostavljate v tej knjigi, je, da so samo trije ameriški vojaki, ki so sodelovali pri invaziji, zaslužili medaljo časti. Toda opisujete vse te super junaške akcije, ki jih je storilo toliko vojakov. Zakaj je bilo podeljenih tako malo medalj?

Alex Kershaw: No, na dan D so bili štirje prejemniki ameriške medalje. Eden je bil pravzaprav Theodore Roosevelt mlajši, general, o katerem smo govorili že prej. Prejel je medaljo časti. Pravzaprav tragično umrl zaradi srčnega napada 12. julija. Danes je pokopan poleg svojega brata na pokopališču Colleville-sur-Mer. In potem so bili še trije Američani, ki so prejeli najvišjo nagrado za hrabrost. Vsi so pripadali Veliki rdeči, 1. diviziji, ki je pristala na plaži Omaha. In od teh treh fantov je le en fant prišel domov.

Zdaj je bilo Američanom za akcije na plaži Omaha podeljenih 153 uglednih križev. Verjetno bi jih moralo biti več. Vsekakor je bilo več primerov fantov, ki bi morali prejeti medaljo časti za svojo hrabrost na plaži Omaha, katerih priporočila za medaljo so bila znižana. Eden od fantov, ki je medaljo dejansko prejel, eden od treh fantov, ki so jo prejeli od velikega rdečega za akcije na Omahi, je bil Jimmie Monteith in je bil smrtno ranjen na Omahi. Neverjetno je posredoval vrhovni poveljnik zavezniških sil Dwight Eisenhower in v priporočilno datoteko vpisal opombo, da naj Monteith prejme častno medaljo, ki pa ne sme biti znižana na DSC.

Bilo je več primerov, ko so fantje medaljo časti znižali na častni križ, to pa so storili tričlanski odbori daleč stran od frontne črte. V bistvu so bili birokrati, ki so znižali priporočila Medalje časti. Mislim, da se je bal, da bi častno medaljo prejelo preveč ljudi in da bi to nekako zmanjšalo njen pomen. Če pa ga pogledate in resnično razumete, kaj se je zgodilo na plaži Omaha, bi moralo biti deset ljudi prejeto medaljo časti, ker so bila dejanja, ki so jih izvedli, absolutno to, kar zahteva častna medalja. Izkazati so morali neustrašnost, velik pogum in morali so voditi druge in reševati življenja drugih fantov, in točno to so storili. Pri tem je umrlo na desetine in desetine fantov, in verjamem, da bi bilo dobro, če bi v naslednjih nekaj letih dejansko sprejeli primere fantov, ki so jim znižali nagrade, in jim namenili nekaj pravice.

Brett McKay: Ali obstaja kakšen premik za to?

Alex Kershaw: Ne vem, ali je razširjena. Vsekakor vem, da je več primerov fantov, ki so prejeli DSC. Na primer, Dick Winters z E Company of the 101st Airborne, slavni poveljnik Easy Company of Band of Brothers, je prejel DSC in veliko ljudi misli, da bi moral prejeti medaljo časti. V enem trenutku se je zgodilo, da je svoj DSC nadgradil na častno medaljo. Mislim, veste, presenetljivo je, ko pomislite, da so od vseh tistih fantov na dan D od več kot 50.000 ameriških vojakov na dan D le štirje fantje prejeli najvišjo nagrado za hrabrost.

No, recimo tako. Britanci se lahko pritožujejo še več, saj smo imeli samo enega fanta, enega samega Britanca, ki je prejel naše najvišje priznanje za hrabrost, in sicer Victoria Cross. In to se mi zdi presenetljivo, da smo od toliko deset tisoč Britancev imeli le enega, ki je prejel najvišjo nagrado.

Brett McKay: Se je v Britaniji dogajalo isto, kot v Ameriki? Birokrati so se samo odločali?

Alex Kershaw: Nevem. To je zelo dobro vprašanje. Ena od težav pri prejemu Victoria Crossa ali Medalje časti je ta, da morate imeti očividce in morali ste imeti res neke vrste trdne, dokumentirane izjave ljudi, ki so videli, da ste izvedli akcijo. Težava zlasti v Omahi je bila v tem, da je bilo pobitih toliko častnikov, tako da čeprav so bili deležni izrednih hrabrih dejanj, potem ni bilo nikogar, ki bi to lahko pričal. Številni veterani so mi v preteklih letih govorili, da je bilo toliko primerov fantov, ki bi morali prejeti častno medaljo, vendar nihče ni bil živ, da bi zapisal njihova dejanja, in da so bili takrat oficirji, ki so bili živi, ​​pozneje ubiti. Bilo je toliko zmede in pokolov, da so mnoga, mnoga, mnoga dejanja skrajne hrabrosti ostala neopažena in neprijavljena.

Brett McKay: Alex, kaj želiš, da ljudje ostanejo čutiti in razmišljati, ko končajo tvojo knjigo?

Alex Kershaw: Želim, da se ljudje zavedajo, da je bilo to res težko delo, da na dan D ni bilo zagotovila uspeha in da je na koncu res prišlo do posameznikov. Prišlo je do ključnih bojnih voditeljev, mladih voditeljev bojev, ki so bili mnogi nepreizkušeni, ki so preživeli dan. Na dan D smo resnično dosegli določene ključne kritične trenutke, kjer če ne bi bilo nekaterih posameznikov, ta invazija ne bi uspela in svetovna zgodovina bi bila drugačna.

Tako ogromna operacija, ogromna, težko si jo je razbiti. Toda ko je prišlo do tega, je bil res zelo odvisen od njegovega uspeha od določenih posameznikov. In mislim, da ko je poslanstvo pravilno, ko so vložki zelo, zelo visoki, ko je na vrsti civilizacija, lahko navadni ljudje delajo čudeže. In to je res izvleček iz moje knjige, da so ta izredna junaška dejanja opravili navadni posamezniki, ki še nikoli niso bili v boju.

Brett McKay: No, Alex, kam lahko ljudje odidejo, da bi izvedeli več o knjigi?

Alex Kershaw: Lahko obiščete amazon.com ali mojo spletno stran, alexkershaw.com in Barnes & Noble. Vsaka dobra knjigarna jo bo imela. Knjige so trenutno tam.

Brett McKay: No Alex Kershaw, hvala za vaš čas. V veselje mi je bilo.

Alex Kershaw: Moje zadovoljstvo. Najlepša hvala.

Brett McKay: Moj današnji gost je Alex Kershaw. Je avtor knjige Prvi val: bojevniki dneva D, ki so vodili pot do zmage v drugi svetovni vojni. Na voljo je na amazon.com in v knjigarnah povsod. Na njegovem spletnem mestu alexkershaw.com boste našli tudi več informacij o njegovem delu. Oglejte si tudi opombe k oddaji na aom.is/d-day, kjer najdete povezave do virov, kjer se lahko poglobite v to temo.

No, to zaključuje še eno izdajo podcast AoM. Oglejte si našo spletno stran, artofmanliness.com, kjer lahko najdete naš arhiv podcastov. Tam jih je več kot 500. Tudi na tisoče člankov, ki smo jih v teh letih napisali o osebnih financah, zgodovini druge svetovne vojne, fizični pripravljenosti. Če ga poimenujete, ga imamo. In če bi radi Art of Manliness poslušali brez oglasov, lahko to storite samo v storitvi Stitcher Premium. Za brezplačen mesec Stitcher Premium se prijavite na stitcherpremium.com in uporabite promocijsko kodo MANLINESS. Ko se prijavite, lahko prenesete aplikacijo Stitcher za iOS in Android. Ponovno si zagotovite brezplačen mesec Stitcher Premium in Art of Manliness brez oglasov, tako da obiščete stitcherpremium.com s promocijsko kodo MANLINESS.

In če tega še niste storili, bi bil hvaležen, če bi si vzeli minuto za pregled v iTunes ali Stitcher. Veliko pomaga. In če ste to že storili, hvala. Prosimo, razmislite o tem, da bi to oddajo delili s prijateljem ali družinskim članom, ki bi po vašem mnenju lahko kaj izkoristil. Kot vedno, hvala za nadaljnjo podporo. Do naslednjega časa je to Brett McKay, ki vas opominja, da ne samo, da poslušate podcaste AoM, ampak tudi to, kar ste slišali, udejanjate.