Podcast # 501: Zero to Hero: od ustrahovanega otroka do prejemnika medalje

{h1}


Kot deček je bil Allen J. Lynch hudo ustrahovan in brezciljen otrok, ki je odraščal v industrijskih soseskah čikaške južne strani. Nadaljeval je služenje vojske, prejel medaljo časti za hrabrost, ki jo je izkazal, ko je med smrtonosnim gašenjem v Vietnamu prihitel rešiti tri padle tovariše, in svoje življenje posvetil pomoči svojim veteranom.

Danes se z Allenom pogovarjam o njegovi zgodbi, ki jo deli v svojih nedavno objavljenih spominih: Nič do junaka: od ustrahovanega otroka do bojevnika. Pogovor začnemo z razgovorom o njegovem otroštvu, kdaj se je ustrahovanje začelo in kako je vplivalo na njegovo mladost. Nato Allen deli brezciljnost, ki jo je imel kot maturant, in kako jo je nosil s seboj, potem ko se je prijavil v vojsko in se sprva trudil, da bi se prilagodil vojaškemu življenju. Nato se pogovorimo o tem, kako je Allen končal v Vietnamu, najboljši prijatelj, ki ga je tam izgubil, in trpljiv scenarij, zaradi katerega je prejel medaljo časti. Allen nato pove, kako ga je prejem častne medalje postavil na službeno pot, ko je pomagal kolegom veteranom, da se pozdravijo zaradi vojnih ran. Pogovor zaključimo z mučno razpravo o Allenovem lastnem boju s PTSM in o tem, kako mu je njegovo geslo »drugi ne jaz« pomagal pri tem.


Prikaži vrhunce

  • Allenovo otroštvo po drugi svetovni vojni in zakaj je bil čaroben čas biti mlad fant
  • Vpliv Allenovega očeta
  • Ko so Allena začeli ustrahovati
  • Kako so se na ustrahovanje odzvali njegovi starši
  • Zakaj se je Allen prijavil v vojsko in kako je tam končal 'ničlo'
  • Zakaj se je potem javil v Vietnamu
  • Zgodba o Allenovem najboljšem prijatelju Jerryju
  • Trenutek, ko je Allen odločil iti od nič do junaka
  • Ko je prejel medaljo časti za to, kar je storil
  • Kako se je Allen potem lotil dela, da si je prislužil tisto medaljo časti
  • Allenove osebne izkušnje s PTSP
  • Zgodba o Allenovi mantri 'Drugi ne jaz'

Viri / Ljudje / Članki, omenjeni v Podcastu

Naslovnica knjige

Poslušajte podcast! (In ne pozabite nam pustiti pregleda!)

Na voljo na itunih.

Googlove poddaje.


Na voljo na šivanju.

Soundcloud-logotip.


Pocketcasts.

Spotify.


Poslušajte epizodo na ločeni strani.

Prenesite to epizodo.


Naročite se na podcast v izbranem predstavnostnem predvajalniku.

Posneto dne ClearCast.io


Sponzorji podcastov

Vrbo. Se trudite najti popoln počitniški dom? Potrebuješ Vrbo. Težko delajo za vas - vsakič vas ujemajo s popolnim krajem za bivanje. Od apartmajev do kabin, krajev z dvorišči, žarom ali masažnimi kadmi, imajo vse. V trgovini z aplikacijami poiščite »Vrbo«, da aplikacijo prenesete še danes.

Capterra. Vodilni brezplačni spletni vir za iskanje programske opreme za mala podjetja. Z več kot 700 posebnimi kategorijami programske opreme boste zagotovo našli tisto, kar je primerno za vaše podjetje. Pojdi do capterra.com/manly da ga preizkusite brezplačno.

Na tek. Ti čevlji so tako udobni, da jih ne boste želeli sleči. Imajo celo paleto čevljev in oblačil, s katerimi boste lahko ves dan na poti in zunaj nje. Poskusite par 30 dni, tako da greste na on-running.com/manliness.

Kliknite tukaj, da si ogledate celoten seznam sponzorjev naših podcastov.

Preberite prepis

Brett McKay: Dobrodošli v drugi izdaji podcasta Umetnost moškosti. Kot deček je bil Allen Jay Lynch hudo ustrahovan in brezciljen otrok, ki je odraščal v industrijskih soseskah na južni strani Chicaga. Nato je služil vojsko, prejel medaljo časti za hrabrost, ki jo je izkazal, ko je med smrtnim požarnim bojem v Vietnamu prihitel rešiti tri padle tovariše, in svoje življenje posvetil pomoči svojim veteranom.

Danes se z Allenom pogovarjam o njegovi zgodbi, ki jo deli v svojih nedavno objavljenih spominih Zero to Hero: From Bullied kid to Warrior. Pogovor začnemo z razgovorom o njegovem otroštvu, kdaj se je ustrahovanje začelo, in kako je vplivalo na njegovo mladost. Nato Allen deli brezciljnost, ki jo je imel kot maturant, in kako jo je nosil s seboj, potem ko se je prijavil v vojsko in se sprva trudil, da bi se prilagodil vojaškemu življenju. Nato razpravljamo o tem, kako je Allen končal v Vietnamu, najboljši prijatelj, ki ga je tam izgubil, in trpljiv scenarij, zaradi katerega je prejel medaljo časti. Allen nato pove, kako ga je prejem častne medalje spravil na pot, da pomaga kolegom veteranom, da se pozdravijo zaradi vojnih ran, in zaključimo pogovor z grozljivo razpravo o Allenovi lastni bitki s PTSD in kako je moto, ki ga drugi niso, mu pomagala, da se je spoprijel s tem.

Po končani oddaji si oglejte opombe k oddaji na naslovu aom.is/zerotohero. Allen se mi zdaj pridruži prek ClearCast.io.

V redu, Allen Lynch, dobrodošel v oddaji.

Allen Lynch: Hvala, ker ste me dobili. Ceni to.

Brett McKay: Torej ste pravkar objavili svoje spomine. Imenuje se Zero to Hero: od ustrahovanega otroka do bojevnika. Gre za vaše otroške izkušnje, hkrati pa tudi za izkušnje v Vietnamu, kjer ste prejeli častno medaljo. Preden pridemo do tega, pogovorimo se o vašem otroštvu, ker se mi je zdelo res zanimivo, ker ste odraščali v času takoj po drugi svetovni vojni. To je bil zanimiv čas v ameriški zgodovini. Kako je bilo za vas kot otroka?

Allen Lynch: Moje otroštvo je bilo res lepo. Še posebej pri pogledu na to z današnjega vidika, kjer so otroci nekako zaviti v mehurčke. Eden mojih prvih spominov je bila hoja do šole, vrtca, ki je pet ulic stran prečkal prometno ulico, 111. ulico v kraju Roseland v Illinoisu. Biti sposoben hoditi v šolo in nazaj iz nje pri petih letih. Igrala sem se s prijatelji po pouku, dokler niso ugasnile luči. Igranje iger zunaj. Klimatske naprave ni bilo, zato so bila vsa okna odprta. Večina mater ni imela službe, zato so bile doma. Tam je bila mati pod zemljo, tako da bi bil, ko smo jaz in moji prijatelji zunaj delali stvari, vedno nek občutek, da me nekdo opazujejo iz nekega okna.

Bil je res nekako lep čas. Preselili smo se v park prikolic v Homewoodu. Eli’s Trailer Park. Bila je ista stvar. Igrali smo se, zabavali smo se, privoščili smo si park prikolic. Celo prečkali smo res prometno ulico, mislim, da je šlo za Lincoln Ave in smo nekoč šli na pokopališče in v gozd ter v skromno mesto. Takrat smo temu rekli. Imeli smo veliko dogodivščin, veliko stvari.

Preselili smo se do jezera Eliza v Indiani in potekli po gozdu. Pri sedmih / osmih letih sem lahko vzel puško 410, šel ven v gozd in lovil veverice in zajca. Bil je čaroben čas, ko sem bil otrok. To je bil čas, ko so fantje lahko bili le fantje.

Brett McKay: Drug velik del vašega otroštva je bil vaš oče, ki je med drugo svetovno vojno služil vojsko, zdelo se je, da je kot mlad moški močno vplival na vas.

Allen Lynch: Je. Moj oče je bil eden od teh fantov, seveda je bil vzgojen v času depresije, prave depresije, kjer so se skrbeli za hrano, toploto in oblačila ter vse te stvari. Zanimalo me je o zgodbah o depresiji, ko sem brcnil premog iz tovornih vozil, da so lahko ponoči ogrevali svoje stanovanje in ko so mu izklopili elektriko, kako so ga lahko ponovno vklopili. Bil je nekako popravljen človek. Nikoli nismo imeli veliko denarja, ko smo odraščali, zato smo to storili, če je bila hiša potrebna popravila. Jaz, ki sem bil fant, sem bil pomočnik. Oče mi je dal občutek, da lahko popravim karkoli. Zmorem vse.

Brett McKay: Je vaš oče služil v drugi svetovni vojni?

Allen Lynch: Nikoli ni šel v tujino. Bil je vodnik psov. Dala mi je ljubezen do psov. Ko sem bil otrok, je bil moj edini prijatelj moj pes, Duke, in sem ga malo naučil in se ga naučil veliko trikov zaradi vpliva mojega očeta in kako pravilno trenirati psa itd.

Brett McKay: Ko ste odraščali, je bil v vaši družini vojaški duh? Ali je obstajala misel, da če bi bil mladenič, če bi bil deček, bi moral v nekem trenutku služiti vojsko ali pa to v resnici ni bilo nič?

Allen Lynch: Vsako jutro sem se zbudil v Reveilleu. Moj oče bi vstopil in zažvižgal Reveille. To je bilo ob 5:30. Versko. Moj oče je imel to stvar, da če je moj oče vstal, so bili vsi vstali. Seveda, kot tradicionalna družina v petdesetih letih, je moj oče odšel v službo približno 6: 15/6: 30. Moja mama bi vstala in mu skuhala zajtrk. Vstala bi in zajtrkovala s svojim očetom. Če bi imel šolo, bi se pripravil na šolo. Ko smo bili zunaj v Indiani, sem imel opravke. Ko je bil zajtrk končan, je oče šel v službo, jaz pa na vrt, vrt sem oplevel, kosil travo in vse to.

Ni se ti bilo treba pridružiti vojaški zadevi, vendar je bilo povsem jasno, da je moj oče glavni. Jasno je bilo, da se od mene pričakuje, da bom nekatere stvari počel vsak dan. Ko sem poslušal strice, ki so govorili o svojem času v mornarici, očetovem času v vojaškem zračnem korpusu, je bil resničen občutek, da bom to moral početi v prihodnosti.

Brett McKay: Ko ste bili majhen otrok, ste odraščali v odločno delavski družini, ste kot otrok imeli velike ambicije ali je bil vaš cilj po končani srednji šoli le dobiti stalno plačano službo? Kako je bilo to zate?

Allen Lynch: Imel sem zelo malo ambicij. Mislim, da se je zgodilo, ko so me ustrahovali, kar nekako mi je posrkalo življenje in vse, kar sem hotel, ko sem bila v srednji šoli, je šlo ven. Nisem hotel več v poletno šolo. Moral sem iti, ker sem v prvem letniku Algebre padel. V bistvu sem si želel, da bi skozi srednjo šolo prešel z belo barvo. Nekako je tam, veste, da je tam, a ga v resnici ne prepoznate.

V bistvu je šlo iz srednje šole, nekje zaposliti in čakati, da so me vpoklicali. Potem sem se odločil, da se bom samo prijavil.

Brett McKay: Pogovorimo se o ustrahovanju. To ste omenili, ker je bil to velik del vaše zgodbe. Kdaj se ti je to začelo dogajati, ko si bil otrok?

Četrti razred. Trije otroci so prišli v razred, ne vem, zakaj so me takoj ne marali, a so. Moja mama je bila precej pacifistka. Prepričala me je - ne vem, kaj je z mamicami, ampak vse, kar je povezano s tabo, bi lahko zavrglo oko. Imeli ste idejo, da bi, če nekoga res močno udarim, izletelo oko. Bila je ideja, kako bi se počutili, če bi koga prizadeli? Kako bi se počutili, če bi si izbili oko ali koga takega ali kaj takega poškodovali.

Tako me je postalo strah, da bi koga prizadeli. Ko strahu daste prostor v sebi, raste kot rak in je zrasel v meni. Postalo me je strah ne samo prizadeti, ampak tudi prizadeti. Smešno je bilo, da ko sem bil pretepen, mi oko ni izpuščalo. Zobje mi niso padali in čeljust ni bila nikoli zlomljena in večkrat je bila zadeta. Nikoli se mi ni zdelo, da bi se moral registrirati, da bi moral vrniti udarec, zato nisem.

Iz mojega življenja od četrtega razreda do osmega razreda so naredili pekel.

Brett McKay: Se je po osmem razredu izboljšalo?

Allen Lynch: Preselili smo se v srednjo šolo. Preselili smo se v Dalton v Illinoisu. Postalo je veliko bolje, ker sem bila v drugi šoli. To je nekako ena tistih stvari, ki ne glede na to, kam greš, tam si. Otrok, ki so ga ustrahovali v osnovni šoli in na srednji šoli, je bil isti otrok, ki je šel v to novo srednjo šolo in kmalu preden so mi potegnili pokrov. V bistvu sem se soočil z otrokom, on je vstal in jaz vstal. Ravnokar sem se oddaljila od njega tik pred celotno kosilo. Takoj sem spet postal ta otrok.

Ustrahovanje ni bilo tako slabo, bilo ga je dovolj. Vsak razred ima svoje nasilnike in našli so mene in nekaj mojih prijateljev. Na koncu sem imel nekaj prepirov v srednji šoli. Izgubil sem jih oba, a vsaj boril sem se.

Brett McKay: Vaša mama je bila pacifistka. O čem je mislil tvoj oče?

Allen Lynch: Oče ni bil zadovoljen z mano. Hotel je, da jih udarim. Njegova celotna stvar je bila, ko pritisneš, potisneš nazaj. Ko te nekdo potisne, ga udari v nos. Ko se nekdo zmeša s tabo, se začneš boriti, se boriš z njim, tudi če izgubiš in ga prekletiš, bo dvakrat premislil, da bi se spet boril s tabo.

Sploh ni bil zadovoljen z mano. Nekako mislim, da ni bil ‘zelo ponosen name, ko sem bila v osnovni šoli in na srednji šoli in so me ustrahovali in vse to.

Brett McKay: Mislim, da je to vplivalo na vas precej časa, kajne?

Allen Lynch: Ja ja. Ustrahovanje ti vzame samopodobo. To uniči. Veliko staršev ne ve, kaj pride do tega, kar čutijo o svojih otrocih. Če bi očetu za primer rekel, da nisi zelo ponosen name, bi šel: »Bil sem zelo ponosen nate. Bil si čudovit otrok. ' Ampak ni bil. Ni bil zato, ker sem bil jaz otrok, ki so me izbrali. Bil sem otrok, ki je imel malo prijateljev. Bil sem otrok, ki so me nenehno spraševali, zakaj ne bi mogel biti kot ena od tete ali strica.

Vplivalo je name. Zelo me je prizadelo. Skoraj me je uničil.

Brett McKay: Srednjo šolo ste preživeli, ko ste se pripravljali na izstop iz srednje šole in iz mesta. Odločili ste se, da se pridružite vojski. Zakaj ste se prijavili? Je bilo to samo zato, da naredim nekaj drugačnega?

Allen Lynch: Vedela sem, da me bodo vpoklicali. Ko sem leta 1964 diplomiral, si lahko odpotoval le nekaj krajev. Lahko greš na fakulteto ali trgovsko šolo in dobiš odlog ali pa si bil vpoklican. To je bilo to. Nič me ni zanimalo. Avti me niso zanimali. Niso me zanimale umazane roke. Zagotovo nisem imel ocen, da bi šel na fakulteto. Vedela sem, da me bodo vpoklicali, zato sem se odločila, da bom prevzela nadzor nad svojim življenjem in se prijavila.

Prijavil sem se v vojsko in nameraval sem biti kadrovski specialist, kar pa se ni izšlo tako dobro.

Brett McKay: Zakaj se ni izšlo tako dobro?

Allen Lynch: Ponudili so mi OCS - šolo za častnika - zato sem moral spremeniti MOS - svojo vojaško poklicno specialnost - iz pisarniške tipkarice v pehotno. To me je seveda pripravilo, da sem šel v OCS - pehotni OCS - in ko sem izstopil iz njega, sem odšel v Nemčijo in se od tam prostovoljno prijavil v Vietnam.

Brett McKay: Kaj so si mislili starši, ko ste se prijavili v vojsko?

Allen Lynch: Moj oče je bil vesel. Moja mama ne toliko. Mislim, da je imel moj oče tak odnos končno, da bo postal moški, ker to počne vojska. Vzela bo surovino in iz vas naredila moškega. Moja mama je seveda izgubljala svojega fantka. V bistvu so mislili, da bom zdržal približno tri sekunde v vojski. Tukaj sem, v baraki sem s kupom drugih fantov, vse življenje so me ustrahovali, kako se bo to izšlo? Bilo jih je precej strah. Vem, da moja mama sploh ni bila zelo srečna.

Brett McKay: Omenili ste, da ste delali OCS, vendar se vam to v resnici ni izkazalo. Kaj misliš, da se je tam zgodilo?

Allen Lynch: To je bil še eden tistih, ne glede na to, kam greš, tam si. Šel sem skozi osnovno usposabljanje, šolo vodenja in izpopolnjevanje pehote. Bil sem vodja moštva v osnovni in vodja moštva v AIT, šel skozi to nadlegovanje, toda OCS, nadlegovanje je precej drugačno. Olajša osnovno usposabljanje in napredno pehoto. Začel sem misliti, da gre za osebno stvar, uradniki TAC so želeli, da bi me osebno dobili, kar pa ni bilo res.

V bistvu, če sem vse vzel tako osebno, se mi je morala znižala in spet sem bil ta otrok. Naredil sem eno prošnjo.

Brett McKay: Ste bili sami razočarani, ker ste to storili?

Allen Lynch: Ja.

Brett McKay: Človek, spet sem to zajebal.

Allen Lynch: Ja. Tu je bila še ena napaka. DO zdaj mi je spodletelo vse, razen osnovnega in AIT. Bil sem na tej progi in preprosto sem šop.

Brett McKay: Prav.

Allen Lynch: To sem vse, kar sem.

Brett McKay: Vi ste nič. To je nič del zgodbe. Spustiš OCS, odšel si v Nemčijo. Kaj si tam počel? Ste mislili, da boste sčasoma končali v Vietnamu in ste mislili, da bo to samo moj predah pred tem? Kakšna je bila ideja o odhodu v Nemčijo?

Allen Lynch: Šel sem v Nemčijo, tam sem bil v bistvu le poslan in mislil sem, da bo Nemčija samo moje zadnje delovno mesto. Čas bi bil v Nemčiji in potem bi leta 1967 minila tri leta in bi šel domov. Ni bilo tako. Ni mi bilo všeč, da me zebe. V Nemčiji smo v zimskem času opravili veliko terenskih vaj. Med eno od teh vaj sem dobil zmrzal po nogah in dobila sem priložnost, da se znova uvrstim na seznam. Ponudili so mi nekaj denarja, zamenjavo dolžnosti in vojska mi je začela biti všeč. Res mi je bilo všeč. Nekaj ​​je v tem, da si del ekipe in da si s kopico fantov, ki delajo isto. Učite se zaupati drug drugemu.

V mislih sem nekako razmišljal, morda bom to počel do konca življenja. Ponovno sem se prijavil in na koncu odšel v Berlin. Bil sem razporejen v minometni vod, ne pa tisto, kar sem hotel početi. Ker sem bil še nezrel, sem se rešil slabega odnosa, na koncu sem dobil dva člena 15, to sta nesodni kazni. Moj prvi je bil, ker sem pametnjakoviču razložil in mu natančno povedal, kaj si mislim o njem. To me je stalo 15 dni, zaprtih v vojašnico, 15 dni dodatne službe, sedem dni plačila in prekinitev.

Potem sem dobil drugi članek 15, ko sem šel v AWOL, da bi pomagal prijatelju, ki je od doma dobil precej slabe novice. Bilo je prav v tistem času, ko se je Vietnam zares začel ogrevati in so se mnogi moji prijatelji obračunavali za Vietnam in vse to. Še vedno sem imel smrad strahopetnosti na sebi. Resnično se moram izkazati. Prišel sem daleč. Počel sem veliko stvari. Prvič v življenju sem imel kar dobre prijatelje. Resnično sem čutil, da se moram preizkusiti, in Vietnam je bil dogodek moje generacije, zato sem se prijavil.

Brett McKay: Prostovoljno ste se javili. Za to niste bili pripravljeni. Niso vas poslali tja.

Allen Lynch: Ne. Javil sem se v prvi konjeniški diviziji. Dobil sem vse, kar sem hotel. Hotel sem pehoto. Želel sem prvo votlino. Vse sem dobil. V pikah.

Brett McKay: Kaj ste vedeli o Vietnamu, preden ste se prijavili?

Allen Lynch: Ne veliko. Vedela sem, da sem res geo- Pravzaprav je bil to edini pouk, ki sem ga dobro obiskovala v srednji šoli, zato sem vedela, kje je. Veliko mojih prijateljev je bilo vpoklicanih. Ko sem bil v OCS, je bila napotena prva konjenica. Ko sem prišel v Nemčijo, je bitka že potekala. Vietnam je zdaj postajal pomemben dejavnik. Bila je vojna. Ves čas so padali prelevmani. Ljudje, ki so imeli čas v službi in vse to, da so eno leto preživeli v Vietnamu, so bili za to obračunani. Samo del tega sem moral biti.

Brett McKay: Poslani ste v Vietnam. Kje ste tam služili?

Allen Lynch: Srednje visokogorje. Bil je kraj, imenovan provinca Bin Din. Bila je skodelica za riž v Vietnamu.

Brett McKay: Kakšna je bila tvoja vloga? Medtem ko ste bili tam, ste prevzeli več vlog, kajne?

Allen Lynch: Ja. Začel sem nositi tisto, čemur so rekli XM79. Bil je eksperimentalni model. Šlo je za M16 z spodnjim lansirnim granatom M79. Zdaj se imenuje lansirnik granat M203. To je ista stvar. To sem nosil. Spoznal sem, da je to res velik tovor. Nosil sem 35 nabojev AG, nekaj belega fosforja, volnenega Peter, nekaj nabojev pušk, dim. Nato sem nosil 35 revij za M16. Nisem hotel ostati brez streliva.

Po približno mesecu in pol nošenja sem se ga lahko znebil in šel samo do M16. Prvih nekaj mesecev sem bil godrnjav. Bil sem štirje del ekipe. Potem, novembra, konec novembra, sem dobil priložnost postati radijski operater, RTO.

Brett McKay: To je bilo leto 1967?

Allen Lynch: 1967.

Brett McKay: Kako dolgo ste bili tam v Vietnamu?

Allen Lynch: Tja sem prišel 31. maja 1967. Odšel sem 1. junija 1968.

Brett McKay: Kakšni so bili pogoji? Včasih opišeš Vietnam in se sliši nekako lepo. Na teh nedotaknjenih plažah je kokosov oreh, a hkrati se je slišalo grozno.

Allen Lynch: Ja, bil je paradoks. Leta 1967 smo še vedno zmagali v vojni. Vsaj tako smo mislili. Nisem bil tam, mislim, da je bil približno mesec dni in so Vietnamci imeli svoje državne volitve. Potegnili so nas s polja. Veliko nas je mislilo, da pred našimi očmi dejansko vidimo ameriško demokracijo. Med ameriško osamosvojitveno vojno smo bili Francozi. Bili smo tam, da pomagamo. Malo smo vedeli in tega nisem odkril, dokler nisem leta pozneje začel študirati Vietnama, da so bile volitve v Vietnamu lažirane. V bistvu je šlo za vojno, ki je predsednik Johnson ni nameraval resnično zmagati. Ni imel kamnov za vstop in dejansko je šel in se boril za zmago. V bistvu nas je zapravil, a tega leta '67 nismo vedeli.

Nadzirali smo svoje območje delovanja - letalo Bon Song. Imeli smo veliko stikov, vendar smo v vsaki bitki zmagali. Ves čas smo premagovali sovražnika. Borili smo se tako proti severno-vietnamski vojski NVA kot proti Viet Congu. V bistvu - pisal sem domov, spomnim se mame in očeta - smo bili v lasti območja. Naredili smo zasede in vse tisto, kar počnemo, vendar bi nam bežali, ker smo imeli tako izjemno podporo.

Brett McKay: Govorite o situaciji, ko med Vietnamom sklenete dobre prijatelje. Naredil si enega res dobrega prijatelja, a si ga hitro izgubil. Nam lahko poveste o tem?

Allen Lynch: Ja. Ime mu je bilo Gerry Briants. Skupaj smo prišli v državo. Gerry je bil eden tistih fantov, ki bi ga delil, če bi imeli srečo, če ne bi imeli obrokov C ali bi nam zmanjkalo cigaret in bi ga imel. Bil je samo dober fant. Res lep fant. Bil je iz Sholsburga v Wisconsinu. Povedal je zgodbo o tem, kako smo bili otrok, je kmetoval, bil kmet, bil je na traktorju in strela ga je zadela in skoraj ubila. Končal v bolnišnici. Predvidevam, da ga je kakšno leto kasneje konj brcnil v glavo in končal nazaj v bolnišnici.

Skoraj dvakrat je skoraj umrl. Rekel je: 'Trije stavki in ste zunaj. Vem, da če se kaj zgodi tukaj, tega verjetno ne bom preživel. ' Rekel bi in povedal na tako smešen način, da bi nas imel samo v šivih. Z vsako zgodbo ji je dodal malo.

Bili smo v ... provinci in bili smo na območju, ki je bilo zelo podobno Wisconsinu. Skupaj smo imeli kosilo, govorili smo o ribolovu, ko smo se vrnili v svet in o vsem tem. Začeli smo se premikati po poti, naši točkovni možje niso šli verjetno 50 metrov in naši točkovni možje so se vrnili in signalizirali, da je gibanje. LT je tekel gor in Gerry je prišel za drevo. Prišel sem za panj. Ta tip, mislim, da sem ga v knjigi klical Fred, je prišel za grm. Bil je naš mitraljez M60. Naš pravi strelec je bil na R in R. Bil je na novo dodeljen. Mislim, da je prišel z nami ali kmalu za nama. Imel je res slab odnos. Bil je otrok iz New Yorka. Prava pametna usta. Nismo vedeli, kako len je, dokler se strojnica ni zataknila.

Poročnik je prišel nazaj in pozval nehaj ogenj, nehaj ogenj, nehaj ogenj. So prijazni. Neznano nam je bilo, da so specialci tekali z nekaterimi gorskimi dvorišči na tem območju. Poimenovali smo jih CIDG - civilno domorodno osebje. Potem ko smo trikrat zakričali o prekinitvi ognja, sva z Gerryjem vstala in Fred ga je ustrelil v prsni koš s strojnico, ki se je takoj zataknila, ker je bila tako umazana. Gerry je padel kot kamen, na koncu je umrl na helikopterju, medevcu, ki je prišel. Nekaj ​​dni mi tega niso povedali, ker sem mu grozil, da ga bom ubil, če Gerry umre. Dali so mu čas, da se ohladi.

V nekaj dneh se je oglasilo veliko mojih prijateljev in se pogovarjalo o tem, kako dober fant je bil Gerry in vse to. Kako žalostno bi bilo, če bi se Gerryju kaj zgodilo - mislim, da so vsi vedeli razen mene -, da bi bile tri družine uničene. Gerryjeva družina, moja družina in tip, ki ga je ustrelil.

Ko sem ugotovil, da je Gerry mrtev, pozabim, kdo me je verjetno rešil. Prišel sem in se lepo poklepetal z mano, ker sem sam cigaretal. Rekel je: 'Fred bo moral živeti s tem, da je ubil enega od naših.' Tako me je zadelo. Nisem naredil ničesar in sem mu rekel, da ne bom nič naredil. Bil je odrinjen. Nismo ga prelahko sprejeli nazaj v jato.

Ko si je zapustil Vietnam, je naredil narednika in mislim, da je bil vodja moštva. Želel bi si misliti, da je živel dobro življenje kot nadomestek za življenje, ki si ga je vzel. To upam.

Brett McKay: Kako je ta trenutek vplival na preostale vaše izkušnje v Vietnamu?

Allen Lynch: Po tem nisem spoznal veliko prijateljev. Imel sem veliko znancev. Bil sem prijazen. Nikoli se nisem zbližal z nikomer. Še vedno se težko približujem ljudem. To je zelo težko narediti. Vplivalo me je na način, da se z nekom spoprijateljiš in ga ubijejo in umre. S tem sem se lotil veliko let. Stvar je v tem, da zdaj vem, da imam težavo, zato se zelo trudim, da bi bil nekoliko bolj prijazen, kot bi bil običajno. A vseeno je težko to storiti.

Brett McKay: Večino svojega življenja ste bili ta nič. Otrok, ki je bil ustrahovan, brez ambicij, nadarjen nadrejenim, bi bil ujet v zasebni prvi razred. Potem pa ste imeli ta trenutek, ko ste se odločili, da boste od ničle postali heroj. To je situacija, ki vam je na koncu prinesla častno medaljo. Ali nas lahko popeljete skozi ta scenarij?

Allen Lynch: Seveda. Bili smo gor… in pomislimo na sredino novembra, vrnili so nas, da se pridružimo bitki…. Z moje strani sem bil zdaj RTO, radiotelefonski operater in na hrbtu sem nosil 25, skupaj s strelivom za osnovni tovor in vsem tem. Bil sem nekako kot senca mojega LT-ja. Na dan akcije smo dobili povsem novega poročnika, poročnika Donala Sutherlanda. Zelo pogumen fant. Poznal sem ga le približno štiri ure. Kar sem ugotovil, česar nisem vedel, dokler nisem začel pisati knjige, je, da je precej zahteval, da gre ven z enoto tistega dne, ko smo napadli zrak. Pogovoril se je z našim kapitanom in rekel: »Želim iti, želim to narediti. Želim biti del tega. Daj mi vod. '

Dobil je drugi vod. Postal sem njegov RTO in njegova senca. Bilo je takoj, ko smo imeli odmor za opoldanski čaj. Začeli smo se preseljevati eno četo in sovražnika udarili s strani, s krila. Vstopili smo v zasedo. Bila je tristranska škatla. Stopili smo naravnost sredi nje in ves pekel se je sprostil. Poročnik je pritekel, jaz skupaj z njim, spredaj, da vidim, kaj se dogaja. Približno takrat smo ogenj pošiljali nazaj k poveljniku čete in mu sporočali, kaj se dogaja. Vzeli smo ogenj s svojega boka in tako naprej.

Wilhem, eden od točkovnih mož, se je vrnil nazaj in streljal približno na pol poti do nas. Šel sem ven in ga dobil. Mislim, da je prišel ven zdravnik, kot se spomnim, da nam pomaga. Vrnili smo ga nazaj na našo linijo in rekel je, da je ... ustrelil v obe goleni. Niso mogli hoditi, se niso mogli premikati. LT sem vprašal, če lahko spustim radio in grem po njega. Tja sem šel z namenom, da ga dobim, se vrnem in dobim medevac. Ni bilo tako. Takoj, ko sem prišel v jarek in začel delati, kar sem moral, se je spet spet razblinilo. Veliko ognja je padlo. Tako kot sem mislil, ga bom položil na hrbet in ga izpeljal ven. Joe Esparza je naletel in ustrelil precej daleč od nas, a dovolj blizu mene, da sem ga lahko dobil.

Zmanjkal sem. Imam ga. Vrnil ga je v jarek. Tam, kjer smo ostali. Takrat se je moja družba neznano umaknila, ker je prevzela tako močan ogenj. Vodili so eno reševalno misijo, da bi poskušali priti do nas. Med reševalno misijo je poročnik Sutherland ustrelil v glavo in umrl. Še en tip se je ranil, zato so se spet umaknili. Drugič so poskušali priti do nas. Spet to ni delovalo.

Nazadnje je bil poslan oklepni transporter APC. Podprli so naš položaj. Spusti zadnjo klančino in potem se lahko naložimo in gremo stran. Videli smo, kako se je APC pripeljal do nas, spustil rampo in nato zadel z RPG. Bilo je, kot da se hecate? Bili smo dobesedno oddaljeni od rešitve. Ko je RPG zadel progo, je bil moj kapitan izpušen iz kupole, poveljnikova loputa in na koncu hudo ranjen. Potegnili so se nazaj in takrat so nazadnje poskušali priti do nas. Nato so poklicali neprekinjene topniške in zračne napade. To je trajalo dolgo časa.

V tem času smo ubijali veliko Viet Congov in NVA ter tiste, ki so prihajali znotraj kraja, kjer smo jih lahko dobili. Potem je postalo zares tiho. Mislil sem, da je čas, da vidimo, kaj lahko naredimo. Šel sem gor in se prepričal, da na tem območju ni delal VC. Ko sem ugotovil, da je varno, sem preveril nekaj hoaches in nekaj podobnega. Najprej sem se preselil in ga spravil na kraj, nato pa sem se vrnil po Esparzo in ga preselil na območje. Začel sem kar malo koncentrično poskušati najti naše fante.

Nisem šel morda 100 metrov in tam so bili. Poklicali so me. Vrnili smo se po ranjence in vsi skupaj dobili medevac.

Brett McKay: Kako dolgo ste bili priklenjeni?

Allen Lynch: Navedba nekaterih stvari je imela dve uri. Mislim, da smo bili tam približno štiri. Bilo je takoj po čaju, ko smo vstopili, in ko smo izstopili, je bila tema. Tam smo bili dolgo časa.

Brett McKay: Sliši se, kot da sploh niste v resnici razmišljali - pravkar ste se odločili, da je tam nekaj fantov, ki potrebujejo mojo pomoč. Šel bom tja in to naredil. Kaj vam je šlo po glavi? Ali to mislite? Moram iti pomagat svojim prijateljem?

Allen Lynch: Ja. Usposobljeni ste za osnovno in AIT in bojevski etos je, da nikoli ne zapustite ranjenih. To vprašanje so me pogosto zastavljali, z leti, ko sem se že precej postaral, sem postajal bolj odseven in mislim, da je razlog, da sem to, kar sem naredil, bil vzgoja, ki sem jo imel. Mojo mamo in očeta, dedka in babico, vso mojo družino so sestavljali ljudje, ki so se znali žrtvovati ne samo za svojo družino. Moj oče je včasih delal tri službe, ker ni mislil, da mora mama delati. Imela je dovolj težko službo, da je vzgajala mojo sestro in mene. Moja babica in dedek sta vzela hrano in oblačila revnim ljudem. Že v 50. in zgodnjih 60. letih. Moja mama je pogosto vzela perilo in pripravljala obroke za ljudi v soseščini in take, ki so bili bolni. Tako sem bila vzgojena.

Potem imate vodnike vaje, ki vam pravijo, da ne puščate ranjenih. Navdihujejo vas, da tega ne počnemo mi. To storijo tako, da če padeš med tekom, če pustiš, da nekdo pade med tekom ali med PT in mu ne pomagaš, potem narediš veliko več. Tam je tista negativna okrepitev. Mislim, da ko se je to zgodilo, ni bilo časa za razmišljanje, preprosto moral si narediti to, kar sem moral jaz.

Brett McKay: Ko ste to storili, ali ste razmišljali, vau, to je bilo precej noro, kar sem preživel. To je nekaj, kar je vredno Medalje časti ali pa ste bili takšni, kot moram iti naprej. To je bil le del moje službe. Na naslednjo stvar.

Allen Lynch: To je to. V tem trenutku res ne verjamem, da sem si zaslužil častno medaljo. Zanj so me postavili vrstniki. Od nekdaj sem čutil, da sem zaradi medalje, ki ji nekaj dolgujem in sem moral nekaj vrniti, zato sem svoje življenje posvetil veteranom. Gledam ljudi, ki so naredili toliko več kot jaz, ki so dobili bronasto zvezdo, častni križ ali srebrno zvezdo in grem, kako sem dobil to?

Tudi ko sem šel skozi veliko stvari, mi je bilo tisto, kar sem si zdaj moral zaslužiti. V Reševanju vojaka Ryana je prizor, kjer Tom Hanks, kapitan ustrelijo in vojak Ryan priteče do njega, ga pogleda in reče, da si to zasluži. Tako nekako sem se počutil.

Brett McKay: To vam je spremenilo življenje. Kot ste rekli, ste preostanek svojega življenja resnično poskušali zaslužiti. Govori o tem. Kako ste si v mislih prislužili častno medaljo?

Allen Lynch: No, začel sem kot svetovalec za veteranske ugodnosti v bolnišnici VA. Sodeloval je z vietnamskimi veterani, ki se vračajo. Na koncu sem tam počel nekaj stvari. Delal sem v enoti za droge. Nekateri naši fantje v 70-ih so se vračali zasvojeni z različnimi mamili. To sem storil. Bolj ko sem se ukvarjal z veteranskimi ugodnostmi, sem postal svetovalec za veteranske ugodnosti in začel sem vlagati zahtevke za veterane in jim pomagati pri pritožbah. Zares mi je bilo všeč.

Največja stvar je bila, ko sem postal član izvršnega direktorja programa vodenja veteranov v Vietnamu in začel sodelovati s svojimi brati veterani, jim služiti in jim pomagati prebroditi veliko brezposelnost, ki smo jo imeli v 70. in 80. letih.

Najboljše, najboljše in nekaj, za kar sem se izkazal za izjemnega, je bilo kot uslužbenec vietnamskih veteranov Amerike in to sem storil prek urada državnega tožilca v Illinoisu. Pustili so mi samo pritožbe. Odvetnik me je naučil zakonito pisati. Z rdečim peresom je bila res dobra. Moj obseg primerov ni bil nič drugega kot pritožbe VA, nisem izbral češenj. Resnično sem se potrudil, da sem dobil najtežje primere, ki sem jih našel, in večino sem dobil. Verjetno zaslužim milijone dolarjev za veterane kot odškodnino. Neil Hardigan, prvi državni pravobranilec, pri katerem sem delal, smo odšli v Washington in lobirali za sodni nadzor zahtevkov VA pri vietnamskih veteranih Amerike.

Na to sem zelo zelo ponosen. Po upokojitvi leta 2005 smo ustanovili fundacijo Lynch, da bi pomagali veteranom sedanje vojne, ki so prihajali domov in so padali skozi razpoke. Naš program je zdaj del Operation Support our Troops America, katerega zdaj imamo pakete za nego, ki jih pošiljamo v tujino, sodelujemo z družinami Gold Star in s tem, kar imenujemo Skok vere. Nato imamo program Lynch, ki veteranom pomaga pri finančnih težavah.

Brett McKay: Veliko ste delali, da ste to medaljo v mislih obračali in pomagali kolegom veteranom. V knjigi tudi govorite o tem, medtem ko ste veteranom pomagali pri različnih težavah, ne le pri finančnih, kariernih, drogah. Pomagate jim pri težavah s PTSP. Te čustvene težave in poskus, da bi šli skozi stvari, ki so jih psihološko prestali med vojno. Med tem ste tudi sami začeli doživljati PTSP. Kdaj se je to začelo dogajati in kako se je to pokazalo?

Allen Lynch: 1973. Bilo je poletje 1973. To je bilo prvič, da sem se na tleh potopil presenetljivo. Je bilo vroče. Ravno sem izstopil iz avtobusa iz službe. Hodil sem domov približno tri ulice. Ko sem prišel domov, sem bil ves moker. Je bilo vroče. Bilo je vlažno. Vstopil sem v hišo, v nekaj suhih oblačil. Usedel sem se k večerji. Zazvetil se je strel in grmenje, jaz pa sem bil na tleh. Moja žena je rekla, da sem dobil nenavaden obraz in sem končal na tleh. Začel s slabo presunljivo reakcijo. Zaradi nenadnih zvokov bi me kar nagnilo in včasih - bil sem na nekem dogodku, ko so sprožili top za državljansko vojno, in sem na koncu v svoji obleki potonil v blato.

Potem so me začele vsiljive misli in jeza. Živahne misli o Vietnamu. Vonj bi me sprožil. Vročina. Različne stvari. Diši. Nekaj ​​nočnih mor. Samomorilne misli. Celih devet metrov. Prišlo je v valovih. Imel bi trenutke, ko bi bilo v redu in bi imel normalen mesec, leta, ko se ne bi veliko dogajalo, potem pa bi me nekaj spravilo v pot in bi bil zelo potrt, jezen in samoten in bi preveč pil. Vse negativne stvari.

Brett McKay: Kdaj ste ugotovili, da morate kaj storiti glede tega? Na kateri točki?

Allen Lynch: Bilo je v zgodnjih devetdesetih. Veliko sem delal z veterani. Vložitev veliko zahtevkov. Kar bi se zgodilo, bi bilo, da bi prebral zdravstveno dokumentacijo o nekaterih pritožbah, proti katerim bi se boril. To bi obudilo še bolj žive spomine, ker berete o nekom, ki je bil v bitki, in šel bi, moj bog, točno to sem storil. Tu sem bil. To sem preživel. To bi sprožilo spomine.

Sčasoma sem ugotovil, da moram dobiti pomoč. Doma se ni šlo dobro, bil sem kreten. Lahko bi to izrazil precej močneje, vendar ne bom. Zelo jasno mi je bilo jasno, da moram dobiti pomoč. Šla sem v veterinarski center Evanston v Chicagu, začela sem videti Betsy Tolston, ki je bila tam psihologinja. Hotela me je zdraviti in sem ji rekel ne. Delal sem v bolnišnici VA, videl sem, kaj VA počne z zdravili. Rekel sem ne, bodisi me popravi, daj mi orodja, s katerimi se bom potrudil, naredil bom vse, kar rečeš. Jaz sem v njem, da ga osvojim. Nisem tukaj, da bi igral igre, vendar ne grem na zdravila. Delali smo. Prvič sem jo videl nekaj let. Dve ali tri leta.

Precej mi je pomagala. Pravzaprav mi je podarila moj prvi dober božič po Vietnamu. Včasih sem padel v globoko depresijo okoli zahvalnega dne in se bo končalo šele marca aprila, včasih tudi dlje. V terapiji smo se pogovarjali o nekaterih stvareh, ki so me res motile, ena pa je bila smrt mojega prijatelja Gerryja. Dala mi je nalogo, da najdem njegov grob in ga posnamem. Šel sem ven in kupil malo filmsko kamero. Šel sem ven in našel njegov grob, ki mi je vzel večji del dneva. Končno sem našel, kje je bil pokopan. To sem posnel. Govoril sem z njim. Povedala mu, kaj se dogaja v mojem življenju in vse to. Pustil sem mojo vizitko na njegovem nagrobniku. Prišla sem domov in vmes je moja žena skuhala večerjo, goveji stroganov je bil in je šla na jed, res jo dobro kuha.

Vsak od mojih otrok mi je povedal, kaj jim je najbolj pomembno, potem pa sem jim povedal o Gerryju. Po njem je bil poimenovan moj najmlajši sin Brian. V vojski gremo po priimkih. Vse, kar sem ga poznal, je bil Briants, zato se mojemu zadnjemu imenu reče Brian. Razložil sem mu zakaj in sem mu povedal o Gerryju. Bilo je, kot da imam najboljši božič.

Brett McKay: Ja, lahko ste začeli zdraviti to rano, ki ste jo imeli. Ali še traja?

Allen Lynch: Ja. Z njim se lahko lotim veliko bolje, ampak ja, očitno je še vedno nekako surov.

Brett McKay: Seveda. Nekaj, kar me je prizadelo, smo o tem govorili tudi v tem podcastu, tovrstnem duhu, s katerim ste odraščali po zaslugi staršev, mame in očeta, starih staršev. Nekaj, kar vam je zelo pomagalo, ta ideja in jaz imam rad to mantro, drugi ne sebe. Kako vam je to pomagalo? To je tisto, zaradi česar ste storili tisto, za kar ste dobili citat za častno medaljo, vendar se zdi, da je to tisto, kar je bilo za vas terapevtsko po vojni. Ta ideja drugih, ne sebe.

Allen Lynch: Ja. Pravzaprav mi je rešilo življenje. Bil sem na zelo slabi poti. To je kot fant, ki se utopi v vodi do kolen. Bilo je ravno tam. Tik pred mano celo življenje. Nisem videl. PTSD nam naredi to, da nas prisili, da se zadržujemo sami vase. Postanemo skoraj kot čustvena črna luknja. Lahko vam povem tako, kot smo o tem govorili moji prijatelji in moj PTSP mi tega ni dovolil. Moj PTSD. Imamo ga v lasti. Sinoči sem imel nočne more. Moje vsiljive misli. Moj to. Moj to. Vse je o tebi. Vse je o meni. Vse je v tem, kaj preživljam.

V najslabšem možnem času v življenju sem se moral osredotočiti na nekoga drugega in ne nase. Moj oče je dobil terminalni pljučni rak in celo leto je umrl. Za tisto leto je bilo konec delovnega dne, pojdite v bolnišnico. Med vikendom pojdite dol in si privoščite oddih moji mami, ker je skrbela zanj, moja sestra pa je bila le nekaj vrat navzdol, a oba je vodil razdrapan, ker je imel toliko težav in toliko težav z pljučni rak. Tja bi šel med vikendi in prenočil. Včasih sem šel tja, si vzel prost dan dela in v sredo, v četrtek pa domov.

Bila sem popolnoma osredotočena na očeta. Moji simptomi niso izginili, ampak so se le zmanjšali, kjer so bili zelo obvladljivi. Nekaj ​​let kasneje, po očetovi smrti, je mama močno pretrpela možgansko kap in na koncu sem šel k njej v dom za ostarele. Ko je bila blizu, sem šel včasih med tednom in vsak vikend sem jo šel pogledat. Spet sem se osredotočil na mamo. Osredotočil sem se na to, da jo vidim, simptomi so se ublažili in postali veliko manj.

Po naključju me je kar zadelo. Fant, ko sem skrbel za starše, nisem imel veliko simptomov. Še enkrat, ena od teh serendipity stvari, bil sem pri Rotaryju, mislim, da sem tam govoril in ena od njihovih stvari ni jaz, drugi, ne jaz. Nekaj ​​takega. Nisem se mogel natančno spomniti, kaj je bilo, zato sem mislil, da je to to. To je ključno. Osredotočil sem se na potrebe drugih ljudi in jih postavil na prvo mesto, nato pa na svojo situacijo, moj PTSD ni več v celoti usmerjen v moje življenje, ampak na druge ljudi.

To sem postavil na svoj kovanec za izziv. Drugi, ne jaz. To dam v žep, tako da, ko se začnem spuščati v takšno usmiljenje, mi je slab način in moj PTSD in se celo trudim, da ne bi uporabljal nobenega lastništva nad njim. Na to gledam kot na sovražnika. To je kot Viet Cong, je kot NVA. Presneta bom, če bo zmagala. Borim se tako. Zato počnem to, kar počnem s fundacijo in drugimi stvarmi. Prva oseba, ki sem jo postavil na prvo mesto, je bila žena in otroci in moji vnuki.

Brett McKay: Obožujem to mantro. To sem videl že v svojem življenju. Nimam PTSD, a kadar koli se spustim nase in se počutim navzdol, takoj, ko svoj fokus usmerim stran od sebe in se osredotočim na druge, to preprosto izgine. Neverjetno je, kaj to zmore.

Allen Lynch: Ja. Povem vam, veliko prijateljev veteranov, ki jih imam, povem jim zame, to je bilo ključno. Morda jim ne bo uspelo, ampak zame je to velik ključ.

Brett McKay: No, Allen, to je bil odličen pogovor. Ali se lahko kam odpravijo ljudje, kjer bodo izvedeli več o knjigi Zero to Hero?

Allen Lynch: Vedite, da ga prodajajo na Amazonu. Slišal sem, da so ga nekateri našli na mejah. Vem, da je na Amazonu.

Brett McKay: Kam lahko ljudje odidejo, če želijo izvedeti več o vaših temeljih?

Allen Lynch: Lahko gredo na operacijo Support Our Troops America. To lahko poglabljajo v Googlu ali pa se preprosto odločijo za OSOT-America. Preprosto vnesite v svoj iskalnik in ta vam bo povedal vse o tem, kaj počnemo.

Brett McKay: Fantastično. Allen Lynch, najlepša hvala za vaš čas. V veselje mi je bilo.

Allen Lynch: Hvala, ker ste me dobili, cenim.

Brett McKay: Moj današnji gost je bil Allen Lynch, je avtor knjige: Zero to Hero. Na voljo je na Amazon.com in v knjigarnah povsod. Več informacij o njegovi veteranski fundaciji lahko najdete tudi na spletnem mestu aylynchfoundation.org. Oglejte si tudi opombe k oddaji na AOM.is.zerotohero, kjer lahko najdete povezave do virov, kjer se lahko poglobite v to temo.

S tem je zaključen še dodatek podcasta AOM. Oglejte si našo spletno stran, artofmanliness.com, kjer lahko najdete vse naše arhive podcastov. Tam jih imamo več kot 500. Prav tako imamo na tisoče člankov o osebnih financah, telesni pripravljenosti, kako postati boljši mož, boljši oče. Če tega še niste storili, bi bil hvaležen, če bi si vzeli minuto, da nam ocenite Itune ali Stitcher. Zelo pomaga. Če ste to že storili, hvala. Prosimo, razmislite o oddaji oddaje s prijateljem ali družinskim članom, če menite, da bi lahko kaj izkoristili.

Kot vedno, hvala za nadaljnjo podporo in do naslednjega, to je Brett McKay vas ne samo opomni, da poslušate podcast AOM, ampak to, kar ste slišali, uresničite.