Podcast # 468: Ali si meditacija zasluži hype?

{h1}


V začetku tega leta sem naredil oddajo o prednostih meditacije. To je epizoda # 439 za tiste, ki jo želijo preveriti. Kmalu po intervjuju sem naletel na knjigo z naslovom The Buda tablete, ki kritično pogleda na raziskave meditacije in razkrije nekatere slabosti hype, ki ga trenutno obdaja. Kot nekdo, ki rad gleda na obe strani vprašanja, sem bil gotovo navdušen in danes se pogovarjam z enim od soavtorjev te knjige.

Pogovor začnem z Miguel Farias, psiholog in terapevt, ki se je šolal na univerzi v Oxfordu, in razpravljal o tem, kako trenutna norost pozornosti, ki jo doživljamo v 21. stoletju, ni povsem nova, je pa podobna trendu, ki se je pojavil v šestdesetih in sedemdesetih letih okoli prakse transcendentalne meditacije . Miguel razloži, kako so se raziskave meditacije začele s Transcendentalno meditacijo, meje te raziskave in zakaj je Transcendentalna meditacija zdaj zasenčena z meditacijo pozornosti. V drugi polovici oddaje Miguel deli nekaj težav z zahodnjaškim pristopom k meditaciji čuječnosti, med drugim jo loči od duhovnega okvira, naredi samozavestno in z njo zavzame bolj pasivno držo.


Raziskujemo tudi pogosto spregledane slabosti meditacije, vključno z dejstvom, da ima lahko včasih ravno nasprotno pomirjujoč učinek, ki ga ljudje iščejo. Pogovor zaključujemo z razpravo o tem, ali je meditacija resnično učinkovita pri zmanjševanju stresa, tesnobe in depresije, Miguelov sklep o tem, ali naj jo ljudje izvajajo, in če se na koncu počutite krivega, če tega ne storite.

Prikaži vrhunce

  • Trenutni kulturni fenomen meditacije pozornosti
  • Nora Transcendentalna meditacija (TM) v 60. letih in zakaj je priljubljenost upadala
  • Raziskovalne študije o meditaciji (in zakaj je tako težko izvajati raziskave o meditaciji)
  • Je meditacija le sprostitvena tehnika? Sta meditacija in sprostitev nekako isto?
  • Ali meditacija deluje preprosto zato, ker si jo ljudje želijo in pričakujejo?
  • Meditacija in molitev
  • Kako vas lahko meditacija paradoksalno odklopi od resničnosti
  • Kaj lahko meditacija v resnici pomaga pri depresiji / tesnobi?
  • Katere so slabosti meditacije?
  • Uporaba meditacije na bolj zdrav način

Viri / Ljudje / Članki, omenjeni v Podcastu

Naslovnica knjige Buddha Pill avtorja Miguela Fariasa.

Poveži se z Miguelom

Miguelovo spletno mesto


Budina tableta na Facebooku



Poslušajte podcast! (In ne pozabite nam pustiti pregleda!)

Na voljo na itunih.


Googlove poddaje.

Na voljo na šivanju.


Soundcloud-logotip.

Pocketcasts.


Spotify.

Poslušajte epizodo na ločeni strani.


Prenesite to epizodo.

Naročite se na podcast v izbranem predstavnostnem predvajalniku.

Posneto dne ClearCast.io

Sponzorji podcastov

Kvadrat. Izdelava spletne strani ni bila nikoli drugačna. Začnite svoj brezplačni preskus danes ob Squarespace.com/manliness in na blagajni vnesite kodo »moškost«, da dobite 10% popusta pri prvem nakupu.

Warby Parker. Brezplačno preizkusite 5 okvirjev in se odločite, kateri vam je všeč. Samo 95 dolarjev za par. Pojdi do warbyparker.com/manliness za začetek domačega preizkusnega programa danes.

Kliknite tukaj, da si ogledate celoten seznam sponzorjev naših podcastov.

Preberite prepis

Brett McKay: V začetku tega leta sem naredil oddajo o prednostih meditacije. Gre za epizodo številka 439 za tiste, ki jo želijo preveriti. Kmalu po intervjuju sem naletel na knjigo Budine tablete, ki kritično preučuje raziskave meditacije in razkriva nekatere slabosti hype, ki jo trenutno obdaja. Kot nekdo, ki rad gleda na obe strani vprašanja, sem bil zagotovo navdušen. In danes v oddaji govorim z enim od soavtorjev Budine tablete.

Pogovor z Miguelom Fariasom, psihologom in terapevtom, izobraženim na univerzi v Oxfordu, začnem z razpravo o tem, kako trenutna norost pozornosti, ki jo doživljamo v 21. stoletju, ni povsem nova, je pa podobna trendu, ki se je pojavil v šestdesetih in sedemdesetih letih prejšnjega stoletja. okoli prakse transcendentalne meditacije. Miguel razloži, kako so se raziskave meditacije začele s transcendentalno meditacijo, meje te raziskave in zakaj je transcendentalna meditacija zdaj zasenčena z meditacijo pozornosti. V drugi polovici oddaje Miguel deli nekaj težav z zahodnjaškim pristopom k meditaciji čuječnosti, med drugim jo loči od duhovnega okvira, naredi samokoncentrirano in z njo zavzame bolj pasivno držo. Raziskujemo tudi pogosto spregledane slabosti meditacije, vključno z dejstvom, da ima lahko včasih ravno nasprotno pomirjujoč učinek kulise, ki ga iščejo ljudje. Pogovor zaključimo z razpravo o tem, ali je meditacija resnično učinkovita pri zmanjševanju stresa, tesnobe in depresije. Miguelov zaključek o tem, ali naj ljudje to izvajajo in ali se na koncu počutite krive, če se odločite, da ne.

Res fascinantna oddaja. Ko je konec, si oglejte opombe k oddaji na spletnem mestu aom.is/buddhapill.

Miguel Farias, dobrodošel v oddaji.

Miguel Farias: Hvala, res sem vesel, da se pogovarjam s tabo, Brett.

Brett McKay: Torej ste psihološki raziskovalec. Nekaj ​​časa ste opravili tudi kot terapevt. In dobili ste to knjigo z imenom Budine tablete, kjer kritično preučite raziskave meditacije in njene učinke. Kako ste torej začeli gledati na meditacijo in njene psihološke učinke?

Miguel Farias: Prvotno ni bilo mišljeno, da bi bilo tako kritično, kot se je izkazalo, ker sem v resnici na splošno ljubitelj meditacije. To počnem že nekaj časa. Torej se je zgodilo, da ko sem končal dodiplomski študij psihologije nazaj v Lizboni na Portugalskem, so me vse bolj zanimale duhovne prakse. In mislim, bilo je nekaj raziskav s psihološkega vidika o veri in verskih praksah. Toda večinoma na standardnih stvareh. Tako narašča literatura, na primer o religiji in zdravju. Večinoma prihajajo iz ZDA. A duhovnih praks, kot sta zdravljenje z energijo in tudi meditacija, je bilo zelo malo. Torej, ko sem prišel na doktorat v Oxford, me je pravzaprav že zanimalo, v kolikšni meri sem ugotovil, trditve, da ... Bilo je veliko trditev. Začetek v 60. letih, z mnogimi novoveškimi idejami, da vas bo to korenito spremenilo, če boste to storili, če boste izvajali to tehniko meditacije, če boste izvajali tovrstno petje. Torej, ko sem začel doktorat, sem se zanimal za to. Potem sem spoznal, da je to v resnici zelo težko poskusiti izmeriti in količinsko opredeliti. Mislim, začenši z osebnimi spremembami, potem pa ti ljudje izvajajo veliko različnih praks.

Tako sem na koncu drstil ta del svojega vprašanja približno 10 let, dokler nisem srečal direktorja majhne dobrodelne organizacije v Oxfordu, ki v večini britanskih zaporov organizira tečaje joge in meditacije. Imeli so veliko nepoštenih dokazov, pisma zapornikov, ki so preizkušali jogo in meditacijo. Niso pa imeli nobene kvantitativne študije. In potem, ko sem pogledal literaturo, sem ugotovil, da nikoli ni bilo nobenega lepo izvedenega randomiziranega kontrolnega preskušanja, ki bi preučevalo učinke joge in meditacije v zaporih. Torej, to je tisto, kar me je zares začelo ukvarjati z znanostjo meditacije. Bilo je to sodelovanje s to dobrodelno organizacijo, imenovano The Prison Phoenix Trust.

Brett McKay: In o tem bomo še govorili, ker se mi zdi zanimivo in vrste ugotovitev. Naredili ste študij z njimi. Toda preden pridemo do tega, se pogovorimo o zgodovini raziskav meditacije in zgodovini meditacije kot dela kulturnega pojava. Tako se zdaj, v 21. stoletju, veliko govori o meditaciji pozornosti. Lahko se udeležite tečajev, na njem so knjige, obstajajo članki v blogu. In vsi govorijo o tem, kako vas lahko meditacija pozornosti spremeni, lahko zmanjša tesnobo, ublaži depresijo, zmanjša stres. A kot ste omenili, to ni novo. O njih ste govorili v 60. in 70. letih, nekaj zelo podobnega smo imeli s transcendentalno meditacijo. Kaj je torej transcendentalna meditacija za tiste, ki je ne poznajo, in kako je podobna kulturnemu fenomenu, ki ga danes vidimo s pozorno meditacijo?

Miguel Farias: Ja, ne, res, res zanimiva in dobra vprašanja. Tako mnogi ljudje iz generacije mojih staršev, na primer, ki so med šestdesetimi in sedemdesetimi leti dvajsetih in tridesetih let, bi bili seznanjeni z idejo o transcendentalni meditaciji. Pri teh tehnikah meditacije je zares zanimivo to, da je bil v resnici to, kar imenujemo prvi val znanstvenih študij meditacije. Do takrat ste imeli te majhne študije, ki so se večinoma ukvarjale s strokovnjaki. Potem pa se prikaže Maharishi, ki je ustanovitelj transcendentalne meditacije TM. Beatli pomagajo tudi pri širjenju besed o Maharishiju in TM. In tehnika je res preprosta. Medtem ko je veliko drugih tehnik meditacije vključenih v večji sistem prepričanj in morate opraviti veliko drugih ritualov, ta vključuje le majhen obred, ko se tehnike naučite. In tehnika je res preprosta. V bistvu dvakrat na dan meditirate po 20 minut. In se osredotočiš na besedo. Kar imenujemo mantra. To je zvok. Pravzaprav niti ne prihaja iz sanskrta. To je samo zvok, za katerega je Maharishi dejal, da ga je prejel od svojih učiteljev. Tako ljudje dobijo zvok. Dvakrat na dan se po 20 minut osredotočijo na zvok.

In v nekaj letih ste imeli kar nekaj ljudi, ki so jih s to tehniko spoznavali v 60. in nato v 70. letih. Mnogi med njimi so bili mladi diplomanti dobrih ameriških univerz. Takrat pride tudi v Evropo. Tako sem v naši knjigi omenil, da sem se meditacijo dejansko seznanil s pomočjo TM. Bil sem otrok. Takrat ga nisem vadila. Toda moji starši so ravno opravili tečaj. In Maharishi, ki je diplomiral iz fizike. Torej je dejansko študiral fiziko, preden je opustil in nato postal guru. Ko je prišel na zahod, ima zelo dober vpogled, da bi edini način, kako izvleči meditacijo iz neke vrste metafizične novoveške niše, bil, da bi jo podprla znanost. Zato je stopil v stik s številnimi raziskovalci. In začeli so s tem, kar bi v resnici postalo to, kar je prvi val znanstvenih študij meditacije. In tako se to zgodi 20, 30 let, preden je čuječnost postala resnično velika stvar. Mislim zdaj večji, kot je bil TM. Toda nad rastjo TM je bilo toliko navdušenja, da je do leta 1975 Maharishi mislil, da gre za nekakšno novo starostno psihološko idejo. Da bi nekakšno bistvo ali valovi okoli prakse vseh teh sto tisoč ljudi, ki se ukvarjajo s TM, poškodovali globalno zavest našega planeta, kar bi prineslo dobo miru.

Brett McKay: Pravzaprav so skušali opraviti študije, da bi to dokazali. Omenili ste enega, mislim, da je bil to v Washingtonu DC ali tam okoli, kjer so imeli cel mesec ljudi, ki so en mesec hkrati opravljali transcendentalno meditacijo. In potem so poskušali najti zmanjšanje kriminala.

Miguel Farias: Ja. Zato običajno omenim to študijo, ker je to največja posamezna najdražja študija, ki so jo kdaj izvedli o meditaciji. Bila so velika nepovratna sredstva. Toda to je ena sama študija, ki jih je takrat stala približno 4 milijone ameriških dolarjev, ker so morali vse te ljudi pripeljati iz različnih krajev v ZDA, jih koncentrirati v kraju v Washingtonu, nato pa so jih nekaj tednov zadrževali meditirati. In povečali so število meditantov. Pravzaprav je bila res zanimiva ideja. Moram reči, da je povsem unikat. V študiju meditacije res ni česa takega ali celo ob misli, da ima lahko katera koli posamezna praksa tako socialni, velik družbeni učinek. Ideja je bila, da bi vplivala na to globalno zavest planeta in zmanjšala raven stresa na teh nekoliko eteričnih ali nefizičnih nivojih. Toda to bi se nato filtriralo v posameznikove zavesti. In to bi povzročilo zmanjšanje števila stvari, kot so nasilni zločini, vlomi, posilstva. In članek kaže, da se je na splošno zmanjšal.

Ko pa smo bolje pogledali, kaj se dogaja, je to, da niso poročali o vsem. Tako je bilo na primer zločin. En sam množični umor, storjen tukaj v obdobju, v katerem so študirali. Toda menili so, da je tisto, čemur pravimo statistični izpad, kar pomeni, da je šlo za en sam dogodek. Torej se zelo razlikuje od običajne porazdelitve, kako bi se zgodil zločin, celo umor. Torej so to izbrisali iz nabora podatkov, zato tega niso prijavili. Rezultati torej niso tako zvezdni, kot se je zdelo sprva.

Brett McKay: Torej, poleg te ene študije, kot ste omenili, je bilo še veliko raziskav o transcendentalni meditaciji, ki so bile objavljene v prestižnih revijah. Kaj torej pravijo ti raziskovalni članki, ki so rezultati meditacije? In ko se ozrete nazaj na to raziskavo, recimo, zdaj je 40 let kasneje, ali te ugotovitve zdržijo?

Miguel Farias: Torej, prvi članek raziskovalcev transcendentalne meditacije je bil dejansko objavljen v Journal of Science. Torej eno največjih znanstvenih oddaj za znanstvene publikacije. In vrsta trditev in vrste meritev, ki jih zanimajo, je zelo velika, kaj bodo potem našli. Torej jih zanima, kako to vpliva na našo fiziologijo, psihologijo in počutje. Obstajalo je torej veliko študij, ki so preučevale preproste stvari, na primer, ali vpliva na vaš srčni utrip, ali vpliva na vaše dihanje, ali vpliva na vaše stopnje tesnobe, stresa, depresije, ali vpliva na vaše splošno počutje? Toda tudi stvari, kot je to, ali spremeni vaše osebnostne lastnosti? Če ste še posebej zaskrbljeni ali nevrotični, ali to znižuje vaše ravni nevrotizma? Ali poveča vaš IQ? Ali zaradi tega ravnate bolj empatično do družbe? Zelo veliko nas še zanima, ko danes preučujemo čuječnost.

In na splošno imajo pozitivne rezultate. Pred nekaj leti je bila objavljena velika metaanaliza, ki obravnava tako transcendentalno meditacijo kot čuječnost. In ker so bili časi drugačni, obstaja nekaj metodoloških vprašanj, ki so zdaj nekoliko zastarela v smislu, da imajo manj naključno nadzorovane preskuse, kot jih ima čuječnost. Da je glavni razlog za to ta, da v sedemdesetih in osemdesetih letih ni bilo toliko psiholoških preskušanj, ki so bila izvedena na ta način. Izstopajo pa mnogi fiziološki rezultati, kot so koristi za težave s srcem. Veliko teh študij je torej še vedno dobrih raziskav in nam dajejo nekakšen spodoben pokazatelj, kako lahko meditacija vpliva na vaše psihološko počutje in vaše fizično zdravje.

Brett McKay: Ampak kot ste že omenili, je raziskovanje ali izvajanje eksperimentov na meditaciji težko, ker je običajno najboljša študija dvojno slepi placebo. Stvar pa je v tem, kako narediti placebo za meditacijo, kajne?

Miguel Farias: Ja, to je stalna razprava. To je zelo dobra točka. Mnogi raziskovalci meditacije mislijo, da ne morete narediti placeba, ker ne najdete ničesar, kar bi ponovilo meditacijo in bi tudi varalo udeležence. Počutim se bolj ambivalentno. Jonathan Smith je sredi 70. let prejšnjega stoletja izvedel nekaj prejšnjih študij s TM, v katerih je ustvaril zelo iznajdljiv placebo za meditacijo, kjer je napisal celoten priročnik o tehniki psevdo-meditacije, ki je bila sestavljena iz preprostega sedenja za 20 minut in ničesar ne počne. Toda udeležence je prepričal, da gre za novo tehniko meditacije, ki združuje teorije vseh drugih tehnik meditacije. In morda zaradi tega, da je prepričal ljudi, da bo to delovalo, so bili rezultati te placebo meditacije enaki kot pri TM. Tako stanje TM kot to stanje placebo meditacije je imelo boljše rezultate kot tisti, ki niso izvajali nobene meditacije. In težava s tem je, da nas pripelje do še ene stalne razprave, ki je, ali je meditacija le oblika sprostitve ali pa naredi nekaj več kot sprostitev.

Brett McKay: V redu, torej se razpravlja o tem, ali vas meditacija samo sprošča, to je vse, kar počne? Kakšno je torej soglasje na psihološkem področju glede tega?

Miguel Farias: No, soglasja res ni. V nekaterih študijah obstajajo poskusi, da se to primerja s sprostitvijo. In včasih so rezultati različni, vendar se to ne zgodi vedno. Stvar pa je v tem, da je večina teh težav vpetih v kontekst, to je tisto, kar točno je meditacija in kaj točno sprostitev. In večina raziskovalcev meditacije se ne zaveda, da je fizična sprostitev, kot se je začela na zahodu, zelo podobna meditaciji. Izhajal je iz nekaterih duhovnih tradicij. In to je bil poskus izločiti nekatere od teh tehnik in jih narediti povsem posvetne, kajne?

Toda vrste procesov, ki jih najdete v preprosti fizični sprostitvi, se nekaj jasno prekrivajo z meditacijo v smislu, da na primer počnete mišično sprostitev. Počasi se osredotočate skozi različne dele telesa. Vaše mišice. Včasih jih sklepate in sproščate. Toda vrsta duševnega procesa, ki je vključen v to. Vrsta ostrenja. Ima veliko podobnosti z vrsto osredotočenega procesa meditacije.

Brett McKay: In še eno vprašanje, ki ga je težko rešiti, je to. Torej ste omenili tisto študijo, pri kateri ste postavili placebo, kjer je v bistvu fant prišel z nekakšnim ponarejenim postopkom meditacije, kjer so samo sedeli in niso nič naredili, in je delovalo. In potem je nekdo meditiral in je delovalo, zmanjšalo stres. Torej eno vprašanje je, ali meditacijsko delo ljudje samo želijo, da deluje?

Miguel Farias: No, bolj ko vemo o tako imenovanem placebo učinku, bolj vemo, da je pričakovanje, da bo nekaj delovalo, del razloga, zakaj deluje. To je v študijah placeba postalo tako opazno, da zdaj opravljajo, kar imenujejo odprte preskuse s placebom, kjer ljudem izrecno sporočajo, da vam dam placebo. In dal vam bom placebo, ker obstajajo vse te študije, ki kažejo, da placebo deluje. In rezultati so osupljivi. Tudi stvari, za katere mislimo, da so popolnoma fizične, na primer bolečine v križu. Zdi se, da imajo zelo dobre rezultate, ko dajejo te odprte placebe. Torej nedvomno z meditacijo, zlasti zdaj, ko obstaja takšen medijski hrup, da bo to vse pozdravilo, da bo vaše pričakovanje o tem gotovo vplivalo na rezultate.

Brett McKay: In TM je bil v 60. in 70. letih res velik. In to je imelo velik kulturni vpliv. Mislim, da veliko ljudi ne ve, če ste mlajši, da veliko gurujev za samopomoč, ki jih vidimo danes, Deepak Chopra, John Gray, moški so z Marsa, ženske so z Venere. Vsi so začeli v transcendentalni meditaciji.

Miguel Farias: Res je, ja.

Brett McKay: Prav. Ampak se je zmanjšala. Nikoli še nisem srečal 20 transcendentalnih izvajalcev meditacije. Zakaj se je torej TM zmanjšal v priljubljenosti?

Miguel Farias: To je res dobro vprašanje. Torej še vedno obstajajo ljudje, ki se ukvarjajo s TM, raziskujejo TM in objavljajo na njem. Še vedno je vsaj na univerzi transcendentalne meditacije v ZDA. In nekoliko zamerijo dejstvo, da je čuječnost postala tako velika. In večina teh raziskovalcev pozornosti v svojih člankih niti ne navaja raziskav TM. Mislim, da preprosto zato, ker tega ne vemo. Samo zato, ker so raziskovalci zelo osredotočeni na dogajanje trenutno. In ponavadi ne berejo, kaj se je zgodilo v preteklosti. Kar včasih ni zelo dober način ukvarjanja z znanostjo, a tako je. Ne. S TM se dogajajo različne stvari.

Eno je, da so blagovno znamko zanjo nekako ohranili v organizaciji. Torej je glavna razlika glede širitve TM v primerjavi s pozornostjo ta, da TM še vedno organizira centralna organizacija. Oprosti, organiziraj, organiziraj. Še vedno jo ima centralna organizacija. Imeti morate pooblaščenega učitelja, ki vas seznani s tehniko. Obstaja nekakšna formalna iniciacija in to plačate. No, večina ljudi, ki opravljajo tečaje pozornosti, jih tudi plačate, vendar je to postalo veliko bolj osvobojeno. Tako se lahko vsakdo uči od kogar koli. Centralne organizacije ni. Centralnega nadzora ni. V tem smislu TM trdi, da imamo veliko boljši nadzor nad kakovostjo naših učiteljev, ker smo vsi usposobljeni na enak način pri nas, kar se ne zgodi s pozornostjo. In to je morda res.

Druga stvar, ki se je zgodila s TM, ki se je vrnil v sredino poznih 70-ih, je, da so bili nekoliko navdušeni. Ne samo s temi trditvami, da bi to spremenilo svet. Toda Maharishi je menil, da je, ko je več ljudi vstopilo v TM, začel govoriti o naprednih tehnikah TM, ki bi ljudem omogočile, da razvijejo vse vrste paranormalnih moči, kot je levitacija. Tako je ideja o levitaciji postala velika zadrega. Celo razvili so se, no ... Kako to imenujete? Torej med sedenjem prekrižanih nog. In obstaja veliko čudovitih slik nekaterih od teh zgodnjih meditacij TM, v katerih se zdi, da plavajo. Toda v tem naprednem stanju TM v resnici skačejo, medtem ko prekrižajo noge. Tako je postalo nekoliko zadrega, ker ljudje dejansko niso levitirali. Vendar obstajajo tovrstne paranormalne trditve, ki jih ni bilo mogoče preveriti. Torej to sliko od določene točke naprej ni pomagalo. Mislim pa, da je bilo to bolj povezano s tem, kako se je to tržilo, in z dejstvom, da so imeli nadzor, zato ni še naprej naraščal.

Moral bi reči, da s pozornostjo obstajajo podobne utopične trditve. Paranormalne stvari so manj jasne, čeprav še vedno obstajajo ideje o doživljanju čiste zavesti. Ampak mislim, ljudje, kot je Kabat-Zinn, ki je ustvarjalec glavnega sekulariziranega formata pozornosti, postajajo vedno bolj odprti glede svojih utopičnih prepričanj o tem, kako bo čuječnost na različne načine spremenila svet.

Brett McKay: Pogovorimo se torej o razliki med meditacijo pozornosti in TM. Torej TM ste rekli, da obstaja mantra, ki jo ponavljate. Lahko bi bilo om, mislim, da je najbolj priljubljeno. Kaj meditacija pozornosti počne drugače?

Miguel Farias: Torej vrsta ... Medtem ko ste v TM in drugih tehnikah meditacije, se osredotočate na zvok, mantro, sliko ali dih. S pozornostjo je ideja, da se osredotočate na pretok zavesti na neobsojajoč način. Obstajajo različne opredelitve. Tudi Kabat-Zinn je nekoliko dvoumen glede tega, kaj v bistvu označuje čuječnost. Toda kot tehnika, ki prihaja iz budistične meditacije, je ideja ohraniti to vrsto splošnega zavedanja vsega, kar pride v vaše zaznavanje, do vašega zavedanja in ga spustiti. Torej se še naprej osredotočate na tok svojega zavedanja, ne da bi se osredotočali na kaj posebej.

Brett McKay: In zdaj je opravljenih veliko raziskav o meditaciji pozornosti, kot ste omenili. So enaki problemi, ki so obstajali v prvem valu raziskovanja ali meditacije, ali obstajajo tudi zdaj z raziskovanjem meditacije pozornosti?

Miguel Farias: No ja. V bistvu ja. Ni nekaj tisoč od nekaj tisoč prispevkov, objavljenih s pozornostjo. In še več je gledanja na čuječnost ne le kot na meditacijsko tehniko, temveč kot na neko kognitivno sposobnost, da smo pozorni na oko, ki ne obsoja. Toda večina teh študij, ko imate veliko metodoloških težav, večina nima kontrolnih skupin, večina ni randomiziranih nadzorovanih preskušanj. Tudi če gre za randomizirana kontrolna preskušanja, smo objavili metaanalizo študij meditacije pozornosti in sočutja, ljubezni in prijaznosti, kjer smo ugotovili, da obstajajo tudi druge vrste teles, ki se uvajajo celo v randomiziranih nadzorovanih preskušanjih.

Na primer, ponavadi postanete bolj sočutni v študijah, kjer je tudi učitelj meditacije eden od avtorjev objavljene študije. Kar pomeni, da obstaja nekakšen eksperiment ali učinek, ki se zgodi. Vemo, da se v večini poskusov zgodi, da želite, da vaši poskusi delujejo, zato implicitno pristranski udeleženci delujete na določen način. Torej ja. Osnovni odgovor, da. Pri tovrstnih raziskavah s pozornostjo še vedno obstajajo metodološke težave.

Brett McKay: In tako drugo vprašanje z raziskavami meditacije, samo ideja, da lahko meditacija koristi za vas. Torej, prva meditacija lahko deluje samo zato, ker želite, da deluje. Meditacija je lahko samo oblika sprostitve. Druga težava meditacije pa je, da ne glede na to, ali deluje ali ne, je meditacija prvotno duhovna praksa. Toda način, kako se to izvaja na zahodu, mu je bila odvzeta osnovna duhovna narava. Prav? Lahko ste samo pozorni, ne da bi se morali identificirati s kakršno koli versko prakso. Toda ali je lahko meditacija enako učinkovita, ne da bi bila del nekega etičnega ali duhovnega okvira?

Miguel Farias: Ja, o tem trajajo razprave. Težava je v tem, da ponavadi mislimo, da je bila meditacija nekaj, kar je bila tehnika, ki jo ljudje izvajajo že tisoče let. In ne ... To ni resničnost. Obstajajo različne oblike tehnik. Kar na zahodu imenujemo kontemplacija. Niti meditacije jim nismo rekli. Stvar pa je v tem, da je to le en del celotnega paketa, ki vključuje veliko drugih stvari. Če pa na primer odidete v Azijo in vstopite v budistični tempelj, tam ne vidite ljudi, ki bi meditirali. Ljudje hodijo tja molit. Vprašati stvari o Budi. Torej je zelo podobno tistemu, kar se dogaja v cerkvi ali v sinagogi. Toda razvijamo to radovedno idejo, da budisti in hindujci to počnejo osem ur na dan. In to ni res. Tudi ljudje, ki so nekako menihi in redovnice, ki so to počeli pogosteje, je bil to le del celotnega paketa. In nikoli niso pričakovali, da bo tehnika meditacije naredila nekakšna čudesa. Bil je cel paket. Bil je celoten način življenja. Odpovedovalo se je tvojemu posvetnemu življenju. Odreči se vsemu in preučevati svete spise, kar koli že. Ne glede na to, ali so budisti ali v hindujskem kontekstu.

To je torej ena od težav. Da smo nekako nevedni glede tega, kako to deluje. Da ljudje nikoli niso pričakovali, da bo meditacija stvar. Ampak to je bil celoten paket. In večino tega, zato je večino teh tehnik uporabljala le zelo, zelo omejena elita teh ljudi, ki so za seboj pustili vse, kar je bila majhna manjšina.

Druga težava, ki je ... Nisem prepričana, da temu pravim problem. Res, res zanimivo. Tako razmišljamo o svetu danes. Da je vse mogoče spremeniti v nekaj drugega. V pripomočke za duševno zdravje ali kar koli drugega. In to je seveda popolnoma v nasprotju z duhovi nekaterih teh svetovnih religij, kot je budizem. Nikoli se od vas ne pričakuje, da bi katero od teh tehnik uporabljali za lastno korist. Ne, ne. Bilo je ravno nasprotno. To naj bi uporabili za brisanje ideje o osebnih koristih in za brisanje občutka zase. Da bi postali bolj nesebični. Da ne bi postal boljši jaz. Torej to resnično, resnično ustvarja zanimiv eksistencialni paradoks. Toda namen se zelo razlikuje od prvotnega.

Brett McKay: Prav, zato smo zahodnjaki individualisti na nek način nesebično ravnali v sebično dejanje.

Miguel Farias: Ja. Moram reči. Tu moram ustvariti odtenek v smislu, da so v vzhodnih tradicijah na različne načine uporabljene te kontemplativne meditativne tehnike. V nekaterih indijskih šolah so jih nekateri uporabljali, da bi poskušali pridobiti posebne paranormalne moči ali celo podaljšati svoje življenje, da bi lahko živeli veliko dlje. Mislim, pomisleke, ki jih imamo že zelo dolgo. Torej ne gre za to, da takrat ni bilo ljudi, ki bi razmišljali, kako bi to lahko uporabil za svojo osebno korist. Vedno je obstajala ta možnost. Prej je bilo to včasih nekakšna izjema, zdaj pa je postalo običajno.

Brett McKay: Ja. In mislim, da pri drugem vprašanju, ko poskušate iz tega etičnega okvira izluščiti meditacijo in duhovno prakso, dobite idejo, da lahko postanete bolj sočutni, če samo sedite sami v svoji sobi, razmišljate ljubeče in dobrotljive misli. Mislim, lahko pomagajo. Toda v resnici je dejstvo, da ste dejansko sočutni, biti okoli ljudi, kajne, kar vas jezi in dejansko biti sočutni v tistem trenutku, ko to morate storiti, kajne? Z budizmom ste torej vpeti v skupnost, ki te ideje tudi krepi.

Miguel Farias: Ja, popolnoma. In moram reči, da sem kot psiholog nekoliko razočaran, ker smo se sami zagnali k razmišljanju na zelo neintuitiven in včasih neumen način. In obstajajo različni razlogi, zakaj smo bili kot psihološki raziskovalci na ta način potisnjeni. Predvsem zato, ker obstaja denar za raziskave in želijo, da se raziskave izvajajo na določen način. Tako se del naših možganov izklopi in gremo tja, kjer je denar, kar je res neumno in da ni v veliko pomoč. Seveda, mislim, vsak razumen psiholog bi vam rekel, da imate popolnoma prav. Da so stvari, ki se izvajajo v okviru skupine, običajno veliko močnejše.

Druga stvar, ki jo poznamo tudi iz zgodovine, je ta, da kadar koli se začnejo gibi, pri katerih se vam zdi bolj mar za ideje, ki vas oddaljujejo od sveta in družbenega gibanja ter znotraj vas samih. In to se dogaja že od starogrščine. Obstajala so filozofska gibanja, ki so govorila zelo podobne stvari. Oh, ne. Preprosto je treba razmišljati drugače. Ni vam treba skrbeti za svet, za politiko. To je nekakšna stvar reševanja. Kot da smo prišli do ene od tistih civilizacijskih faz, ko preprosto ne mislimo, da lahko veliko tega, kar počnemo, resnično vpliva na svet. Torej smo samo usmerjeni veliko bolj navznoter, ker smo se nekako odrekli ideji, da lahko, kot lahko ustvarimo skupine ljudi, ki dejansko spremenijo stvari. In to je res žalostno. Ja. Prav tam smo v tej fazi, v kateri smo. Mislim, da je del tega, kar spodbuja zanimanje za pozornost, pravzaprav nekakšen brezup glede naše prihodnosti v trenutnih razmerah.

Brett McKay: Mislim, da to govori tudi o povečanem zanimanju za stoicizem v zadnjem desetletju, kajne? Stoicizem je zelo podoben. Kot da vas stvar sama ne boli. Le kako razmišljate o tem, kajne? In ničesar ne morete storiti, potem vas ne skrbi. V redu je.

Miguel Farias: Ja. Spet tam. To je zelo, zelo zanimiv primer. Kako se je zgodil tudi stoicizem v določenem zgodovinskem trenutku, ko je veliko ljudi čutilo, da ne, nima smisla, da bi se bolj ukvarjali s socialnim svetom, kakršen je. Poiščimo samo drug način, kako se izpopolniti.

Brett McKay: Torej, ko ste si ogledali to raziskavo, ali trditve komponent meditacije navajajo kaj od njih? Ali lahko na primer dejansko ublaži depresijo? To ste že videli. Ali tesnoba, ki sta dve težavi z duševnim zdravjem, s katero se danes bori veliko ljudi.

Miguel Farias: Torej da, vendar lahko stvari omili ... Boljši dokazi so za ljudi, ki so imeli tri ali več epizod depresije. Torej, da se jim prepreči ponovitev depresije. Depresija je grozljiva stvar. To je nekako ... Skoraj kot virus, ki ostane v vas. Kot malarija, ki nikoli ne zapusti. In če ste ga imeli trikrat, potem samo ... Verjetnost, da ga boste spet dobili, se izjemno poveča. In to je razlog, da so ljudje, kot je Mark Williams in drugi, začeli gledati na meditacijo pozornosti. Vsi so se ukvarjali s kognitivno vedenjsko terapijo in ugotovili, da obstaja ta podskupina ljudi, ki nenehno dobiva depresijo. In kognitivna vedenjska terapija je imela svoje meje glede tega, kako učinkovita bi lahko bila. Tako so začeli iskati drugje. V tem kontekstu je nekaj dobrih rezultatov za pozornost. Zanimivo je, da se zdi, da nekaterim ljudem deluje bolje tudi znotraj tega posebnega vzorca ponavljajočih se depresivnih ljudi. Tisti, ki imajo višjo travmo v otroštvu, se bolje odzovejo na meditacijo. Še vedno ne vemo, zakaj je tako.

Zdaj s stvarmi, kot so tesnoba, bolečina, stres. Na primer z anksioznostjo in bolečino obstajajo nekateri dokazi, da deluje. Obstajajo zmerni dokazi, da vam lahko pomaga. Za stres res obstajajo zelo, zelo šibki dokazi, ki vam lahko pomagajo nenavadno, ker je bila prva pozornost pozornosti Kabat-Zinna posebej usmerjena k stresu. Po drugi strani pa vedno poskušam poudariti, da vsi ... Vse, kar kažejo rezultati, je, da pri različnih težavah deluje drugače. A običajno ne deluje bolje kot druge tehnike. Ali nič v rezultatih ne kaže, da gre za nekaj čudežnega ali celo nekoliko čudežnega.

Brett McKay: V redu. Torej ni ... Morda je glede tega veliko hrupa. Torej lahko deluje za nekatere ljudi, morda ne za druge. Ampak mislil sem, da je zanimiva stvar pri tej knjigi ... In razlog, da mi je padla v oči, ko sem prvič naletel nanjo, je ta, da kadar koli govoriš, slišiš ali bereš o meditaciji, je to vedno pozitivno. Meditacija lahko pomaga pri depresiji, tesnobi, stresu itd. Nikoli pa ne govorijo o negativih. Slabe strani meditacije. Toda o tem dejansko obstajajo raziskave. Torej, sprehodite nas skozi. Katere so slabosti meditacije?

Miguel Farias: Torej gre za občutljivo vprašanje. In obstajajo ljudje, ki to zelo, zelo močno čutijo v smislu, da če obstaja literatura, ki sega v zgodnja sedemdeseta, kaže, da obstajajo paradoksalni učinki. To je bilo najprej poudarjeno v literaturi o fizični sprostitvi. Nekateri ljudje imajo tako imenovano paradoksalno reakcijo. Zaradi tega naj bi se počutili bolj sproščeno. Toda za nekatere ljudi je to bolj zaskrbljeno. Mislim, bolj zaskrbljen do napada panike, ko bi se moral fizično sprostiti. Torej, ko se vrnete v zgodnja sedemdeseta leta, začnete pridobivati ​​prve študije primerov ljudi, ki se odpravijo na meditacijske umike in imajo psihotične epizode. Nekatere raziskave kažejo, da so nekateri ljudje bolj zaskrbljeni in bolj depresivni. Da drugi ljudje čutijo vse mogoče nepričakovane stvari. Torej je bilo to nekoliko pod pozornostjo do zadnjih nekaj let. Pravzaprav mislim, da je naša knjiga to izrecno poskušala obravnavati. In tega nismo pričakovali. Spomnim se, da smo, ko smo pisali predlog knjige, želeli imeti poglavje, ki se osredotoča na to, kako lahko meditacijo uporabljamo v slabe namene. Toda bolj smo razmišljali, kot da bi v nekaterih majhnih verskih skupinah nekateri ljudje to uporabili za manipulacijo posameznikov. Toda ko smo raziskovali knjigo, smo ugotovili, da obstaja literatura, ki je bila v glavnem pozabljena.

V bistvu torej še vedno ne vemo, zakaj točno se to zgodi. Nekateri ljudje ... Vemo, da se to zgodi. In zdaj obstaja splošno priznanje. Od izdaje knjige do zdaj se je zgodilo, da je zlasti med raziskovalci veliko bolj splošno priznanje, da se to zgodi. Obstajajo tako imenovane zahtevne izkušnje ali celo škodljivi učinki, povezani z meditacijo. Obstaja veliko nesoglasij glede tega, kaj je morda vzrok za to. Nekateri bi rekli, da to nima nobene zveze z meditacijo. Težava je v osebni zgodovini posameznika ali kaj drugega. Mislim, da je to precej arogantno. Neposreden odgovor je, da še ne vemo. Ne vemo. Obstajajo dokazi, da se včasih to zgodi pri ljudeh, ki imajo zgodovino duševnega zdravja. Včasih se zdi, da ljudje sploh nimajo težav z duševnim zdravjem.

Zdaj se vrsta spektra potencialnih neželenih dogodkov precej razlikuje. Večina teh negativnih učinkov ni najbolj skrajnih, kot je psihoza. Večina jih je preprosto povezana s povečanjem anksioznosti ali depresije. To bi bila večina. Ljudje, za katere se zdi, da to počnejo dlje, imajo več težav. Ampak še vedno ni jasno, zakaj je tako. Če je to preprosto zato, ker če to počnete dlje časa, je veliko bolj verjetno, da se bo za vaše običajne izkušnje nekaj zgodilo. In ker vsak dan izvajate meditacijo, bo prišlo do naključja. Lahko pa je tudi, da če uporabljate meditacijo za neke vrste duhovne namene ali namene samoraziskovanja, lahko to počnete dlje kot drugi ljudje. Ali bolj intenzivno. In to res lahko povzroči nekaj nepričakovanega.

Brett McKay: Ja, mislim, da ste iz raziskave omenili eno osebo, ki je meditirala pozornost. Prišli so do točke, ko so se nekako izgubili. Niso vedeli, kje ... ne vem. Niso se počutili dobro. Nekaj ​​se mi ni zdelo prav. In takoj ko so prenehali z meditacijo, je ta občutek izginil.

Miguel Farias: Ja, ja. Torej tisto, kar poskušamo ljudem dopovedati, da je ena največjih težav zdaj, je, da učitelji pozornosti in meditacije, ker imajo to zelo naivno pozitivno idejo meditacije, nimajo večine, da bi ljudem rekli, naj prenehajo z meditacijo ko čutijo nekaj težkega ali neprijetnega, kar bi običajno morali povedati. No, če to ne deluje, se ustavite in videli bomo, kaj se dogaja. Toda spet večina teh ljudi nima nobenega treninga za duševno zdravje. Nimajo pa tudi zelo dolgih izkušenj z meditacijo. Torej je na splošno slaba kombinacija.

Brett McKay: Prav. In spodbujeni so, da tudi ljudje meditirajo, kajne? Ker zaslužijo, če nadaljuješ s tečajem ali greš naprej na pouk. In mislim, da ste tudi omenili, da ena od stvari, ki jo rečejo, če se začne pojavljati nekaj negativnega, rečejo: 'No, to je dobro. Pomeni, da prihajate na površje. Te stvari so slabe. In to bomo rešili. '

Miguel Farias: Ja, ja. No, mislim, da je imeti dobrega učitelja res zelo pomembno. Ker se res lahko pojavijo nekakšne čustvene težave. In morda je učitelj opremljen, da vam pomaga pri tem. Ker pa drugače in mislim na ... In to omenjamo v knjigi. Da Deepak Chopra vodi to ... Njegovo spletno stran. In veliko ljudi včasih prosi za nasvet glede meditacije. Nekateri med njimi so imeli nekaj težkega. In včasih je res, res odgovoren nasvet. Na primer nekdo, ki je med meditacijo doživljal globoko žalost. Samo nekaj pojte in sčasoma bo izginilo. Kako ve? Kako ve, da bo minilo, ne da bi o tej osebi vedel kaj. Resnično, resnično odgovorno.

Brett McKay: Torej, vrnimo se k temu poskusu, ki ste ga izvedli z zaporom. V zaporu se torej dogajajo prakse meditacije. Obstajajo vsi ti anekdotični dokazi, da gre za zmanjšan recidiv, ljudje, kriminalci so bili manj jezni itd. Ko ste fantje šli tja in si ogledali raziskavo in opravili študijo, kaj ste našli? Ali meditacija ni spremenila teh zapornikov?

Miguel Farias: No, res je videti, kako si ... Odvisno od tega, kako gledaš na to. Marsikaj se spremeni. Zanimali so nas predvsem spremembe v čustvih. Če bi imeli ti ljudje več pozitivnih čustev, manj negativnih. Če bi bili manj zaskrbljeni. Če bi bili manj agresivni. Tudi če bi imeli boljšo osredotočenost in zmožnost zadrževanja svojih impulzov, za kar vemo, da je povezan s kriminalom. In odgovor je, mislim, nekako sivkast je v smislu, da smo dobili nekaj pozitivnih rezultatov, ki smo jih pričakovali. Ljudje so se počutili bolje. Pozitivne učinke so imeli višje. Toda svojega negativnega učinka v resnici niso zmanjšali. Imeli so nižji stres in tesnobo, vendar v resnici niso imeli nižje agresije. In nekaj je kazalo, da so lahko nekoliko bolje zadržali naše impulze. Toda spet je bil ta šibek rezultat. Če bi meditacija to res lahko storila, bi bilo to nekaj zelo pomembnega. Če pa pogledate večjo literaturo, tudi o vplivih na meditacijo na pozornost, je zelo, zelo mešano. Rezultati niso tako odlični.

Brett McKay: Torej se mi zdi, da se zaporniki počutijo bolje, ni pa nujno, da delujejo bolje.

Miguel Farias: Ja. In to je res, res velika stvar v psihologiji. Mislim, nekakšen psihološki dober učinek. Mislim, vedno lahko nekaj dobiš. A naj se ljudje vedejo drugače. To je vedno veliko težje.

Brett McKay: Prav. Ker je tam veliko vpletenega. Obstaja kontekst. Okolje ima veliko vlogo pri tem, kako se obnašate ali ne.

Miguel Farias: Ja, točno.

Brett McKay: Torej, Miguel, po vseh teh raziskavah o meditaciji, kakšen je tvoj zadnji pogled na to? Ali naj ljudje zmanjkajo in začnejo meditirati ali naj se ljudje počutijo krive, če ne meditirajo? Kdo naj meditira? Kakšno je vaše mnenje?

Miguel Farias: Torej ena stvar, za katero se še vedno trudimo, je, komu meditacija deluje bolje in slabše. Ko bomo vedeli kaj več o tem, bomo lahko veliko bolje odgovorili, kdo naj to počne? Komu bo resnično pomagalo? Mislim, da je tisto, kar je v resnici ... Kar me dela pri meditaciji, je fascinantno. Način, kako to ni postalo le psihološko ali zdravstveno vprašanje, je resnično družbeno vprašanje. Zakaj nas je tako zanimala tehnika navznoter. Ali to uporabljamo na najboljši način? Mislim, da se nekako dotakne nečesa dobrega. To izkoriščanje neke vrste ideala je več romantike, ki jo še vedno držimo kljub vsemu, kar se dogaja okoli nas in ni tako super. Torej še vedno izkoriščamo tisti vir dobrote in upanja v nas. In mislim, da je to res zelo dragoceno. Stvar je v tem, da vemo, da je meditacija kot tehnika navzven ali odsevna, neizogibno omejena.

Kaj moramo torej storiti, da bo učinkovitejši? Tako na primer zdaj v Združenem kraljestvu mislim, da je v ZDA enako, veliko ljudi poskuša dobiti programe meditacije v šolah. Z otroki različnih starosti že pri šestih. In spet to vodi dobra ideja z upanjem, da bo to otrokom omogočilo, da se bodo bolje spoprijeli z anksioznostjo, depresijo in postali bolj odporni. Ampak mislim, da se na kratko ustavi. Morali bi se vprašati, kaj ... Kako nam lahko to omogoči, da se za trenutek zares ustavimo in bolje razmislimo o tem, kako izobražujemo te otroke. Kaj potrebujejo, česar jim ne dajemo mi? Celotna ideja predvsem glede pozornosti je, da nam le omogoča, da se ustavimo. In nehati se moramo ustaviti, saj je tako, kot je, preprosto smešno in nezdravo, kajne?

Zato si želim, da bi se z meditacijo lahko pravilno zaustavili in globlje razmislili. Trenutno to v večini primerov ne vodi do globljega razmišljanja. In če pridemo na tisto globlje raven, nas to nato pripelje do naslednje stopnje, ki je ... Pravzaprav lahko razmišljamo o tem, da bi delali drugače in potrebujemo druge ljudi, kajne? Če želimo stvari narediti drugače in da bo to delovalo na ravni, ki presega mene samega. V tem smislu mislim, da je meditacija nekaj potencialno dobrega. Ampak znotraj te možnosti, da se ustavimo in nas spravimo k razmišljanju. Mislim, da psihologi temu na nek način ne pomagajo, ker se osredotočamo na duševna vprašanja, ki jim to pomaga s tem, to pa s tem. Ne, večini ljudi bo pomagalo zelo malo. Mislim, da je najboljše, kar iz tega izhaja, možnost, da se ustavimo in dovolimo, da premislimo o številnih stvareh, ki se dogajajo v našem življenju in okoli nas, o čemer je res treba skrbno premisliti in jih spremeniti. Zato si želim, da bi meditacijo lahko uporabili bolj v tem, zakaj tam kontekst in ne samo gledanje vase.

Brett McKay: Torej se sliši, kot da meditacije ni konec. Prav? To ni rešitev težav. To je način, da se nekoliko ustavimo, da lahko razmišljamo o rešitvah težav. Omenili ste šolske otroke. Tudi to sem prebrala tam, kjer to res počnejo v mestnih šolah, kjer se otroci doma soočajo z velikim stresom itd. In kot da bi otroke namesto, da bi rešili težavo in odpravili ta stres, samo bolj pozorni. Prav? In to je v redu, no, v redu, to ste storili, vendar so še vedno ... Stvari so še vedno slabe, kajne? Torej je morda meditacija lahko, no, nehajte, ustavite trenutek. Potem nam bo to omogočilo, da rešimo te večje težave.

Miguel Farias: Ja. In to sem videl. Mislim, ravno to se je zgodilo v 60. letih. Zgodilo se je veliko zanimivih idej. Toda v tej fazi je bilo tako individualistično, da se ljudje niso mogli zbrati in delovati kot celota. Kot družbena celota. In način, kako so stvari organizirane ali neorganizirane s pozornostjo, je spet to gledajo na mikro način. Tako na nek način vržejo otroka z vodo. V tem je nekaj potencialno dobrega, a način, kako ga uporabljamo, prav tako ne bo povzročil ničesar, razen razočaranja. In to me potem vodi k razmišljanju, no, po tem, kaj se bo zgodilo? Kaj bo naslednje? Na kaj bomo vezali upanje, ko bomo ugotovili, da nam meditacija ne bo pomagala?

Brett McKay: Torej, mislim, da se sliši, če želite poskusiti meditacijo, je lahko koristno. Ampak to je samo orodje. To ne bo rešitev za vaše težave. Če ne meditirate, se sliši, kot da je v redu. Morali bi se počutiti krive, ker niste meditirali?

Miguel Farias: Ne, ne smete se počutiti krive, ker ne meditirate.

Brett McKay: Prav. Ker mislim, da je veliko krivde. Ne premišljujete meditativno? Morali bi biti pozorni ... V redu, tega ne bi smeli čutiti.

No, Miguel, ali se lahko kam odpravijo ljudje, kjer bi izvedeli več o vašem delu?

Miguel Farias: Ja. Torej imam spletno stran. Facebook stran imamo tudi za Budino tableto. Izhaja nova izdaja z nekaj posodobljenim gradivom. Obstajajo številni programi, celo dokumentarni film BBC Radio 4 z naslovom Čuječnost in norost, ki je lahko zanimiv za tiste, ki iščejo neželene dogodke meditacije. Ja. Oglejte si mojo spletno stran. Obstaja več stvari.

Brett McKay: No, Miguel, najlepša hvala za tvoj čas. V veselje mi je bilo.

Miguel Farias: Najlepša hvala, Brett.

Brett McKay: Moj gost tukaj je bil Miguel Farias. Je soavtor knjige Budine tablete. Na voljo je na Amazon.com. Več informacij o njegovem delu lahko najdete tudi na spletnem mestu MiguelFarias.co.uk. Oglejte si tudi opombe k oddaji na spletnem mestu aom.is/buddhapill, kjer najdete povezave do virov, kjer se lahko poglobite v to temo.

No, to zaključuje še eno izdajo podcasta Art of Manliness. Za bolj moške nasvete in nasvete si oglejte spletno stran Art of Manliness na naslovu artofmanliness.com. In če ste uživali v oddaji, ste nekaj izkoristili, nam prosimo, dajte nam oceno na iTunes ali Stitcher. Zelo pomaga. In če ste to že storili, hvala. Prosimo, razmislite o oddaji oddaje prijatelju ali družinskemu članu, za katerega menite, da bi lahko kaj izkoristil. Kot vedno, hvala za vašo nadaljnjo podporo. Do naslednjič. Brett McKay vam pravi, da ostanite moški.