Podcast # 457: Lekcije vodje pastorja ene najbolj inovativnih ameriških cerkva

{h1}


Odraščal sem v Edmondu, OK, predmestju Oklahoma Cityja. Ko sem bil v najstniških letih v devetdesetih letih, sem začel slišati, da je neki cerkvi zmanjkalo garaže. Takrat nisem veliko razmišljal. Hitro naprej več kot dvajset let kasneje in Življenje. Cerkev zdaj ima več kot 30 kampusov v 10 zveznih državah in je pogosto uvrščena med največje cerkve v Ameriki.

Danes se v oddaji pogovarjam s fantom, ki je to stvar začel v garaži in je stal na čelu njene izjemne rasti, da bi zbral svoja spoznanja o vodenju in strategiji. Njegovo ime je Craig Groeschel in je ustanovitelj in glavni pastor pri Life.Church. Razpravljamo o Craigovi filozofiji vodenja in upravljanja rasti velike organizacije, kako uravnoteži inovacije s stabilnostjo, kako lahko organizacija ostane gibčna, tudi ko se poveča, kako se morate odreči nadzoru, da dosežete rast, in zakaj voditelji potrebujejo da se potrudijo pokazati ljudem, da so opaženi in potrebni.


Nato razpravljamo o osebni strani vodenja, vključno s tem, kako uravnotežiti delo in življenje, kako se izogniti temu, da bi administrativne naloge uničile vašo kreativnost in kako ravnati s kritiko.

Ne glede na to, ali ste vodilni v poslu ali neprofitni, boste v tej oddaji našli veliko uporabnih nasvetov.


Prikaži vrhunce

  • Kaj je Craig naredil, preden je začel Life.Church in zakaj je bil prvič zavrnjen zaradi posvečenja
  • Kako merite uspeh, ko je cilj bolj duhovno / čustvene narave?
  • Kako Life.Church nenehno inovira, hkrati pa ohranja stabilnost?
  • Zakaj je 'potrebno in znano' pomembna filozofija vsakega vodje
  • Kako velika organizacija Life.Church ostane gibčna?
  • Zakaj življenje. Cerkev se bori proti pravilom
  • Kako se kot vodja odreči nadzoru
  • Zakaj letenje ob sedežu hlač ni nujno slabo
  • Kako Craig usklajuje vidike svojega dela s kreativnimi vidiki
  • Zakaj Craig vse postavlja umetne roke
  • Boj proti osamljenosti in izolaciji, ki prihaja z vodenjem
  • Ukvarjanje s kritiko in kritiko
  • Kako ugotoviti, na katere kritike bodite pozorni in katere prezreti?
  • Kako motivirate prostovoljce?
  • Dolgoročno načrtovanje in postavljanje vizije za veliko organizacijo
  • Zakaj Craig ne skrbi za cilje, ki temeljijo na številkah

Viri / Ljudje / Članki, omenjeni v Podcastu

Poveži se z Craigom

Craig Groeschel Voditeljski podcast



Craig na Twitterju


Življenje. Cerkev

Poslušajte podcast! (In ne pozabite nam pustiti pregleda!)

na voljo na itunih


na voljo na šivi

soundcloud-logotip


žepne oddaje

google-play-podcast


Poslušajte epizodo na ločeni strani.

Prenesite to epizodo.

Naročite se na podcast v izbranem predstavnostnem predvajalniku.

Posneto dne ClearCast.io

Sponzorji podcastov

Spodnje perilo Saxx. Vse, česar niste vedeli, da potrebujete v spodnjem perilu. Obiščite saxxunderwear.com in pri prvem nakupu dobite 5 USD popusta in BREZPLAČNO odpremo, ko pri blagajni uporabite kodo »AOM«.

Četrtkovi čevlji. Denar. Moč. Odličen par čevljev. Lahko imaš vse! Obiščite ThursdayBoots.com da dobite svoj par danes.

Briljantna Zemlja je vodilni svetovni proizvajalec finega nakita z etičnimi viri in cilj za ustvarjanje lastnega zaročnega prstana po meri. Od 11. do 15. novembra boste z nakupom zaročnega prstana prejeli brezplačno darilo presenečenja. Če si želite ogledati pogoje za to posebno ponudbo in kupiti vse izdelke Brilliant Earth, pojdite na BrilliantEarth.com/manliness.

Kliknite tukaj, da si ogledate celoten seznam sponzorjev naših podcastov.

Preberite prepis

Brett McKay: Dobrodošli v dodatku podcasta Art of Manliness. Odraščal sem v Edmondu v Oklahomi. To je predmestje Oklahoma Cityja. Ko sem bil v najstniških letih v devetdesetih letih, sem začel slišati, da je neki cerkvi zmanjkalo iz garaže. Takrat o tem ni veliko razmišljal, a 20 let kasneje hitro naprej in Life Church ima zdaj več kot 30 kampusov v desetih zveznih državah in je pogosto uvrščena med največje cerkve v Ameriki. Danes v oddaji govorim s tipom, ki je to stvar začel v garaži in je stal na čelu njene izjemne rasti, da bi zbral svoja spoznanja o vodenju in strategiji. Njegovo ime je Craig Groeschel. Je ustanovitelj in glavni pastor pri Life Church.

Razpravljamo o Craigovi filozofiji vodenja in upravljanja rasti velike organizacije. Kako uravnoteži inovacije s stabilnostjo, kako lahko organizacija ostane gibčna tudi, ko se poveča. Kako se morate odreči nadzoru, da dosežete rast. In zakaj se morajo voditelji potruditi in ljudem pokazati, da so opaženi in potrebni. Nato razpravljamo o osebni strani vodenja, vključno s tem, kako uravnotežiti delo in življenje, kako se izogniti temu, da bi administrativne naloge ubile vašo kreativnost in kako se spoprijeti s kritiko. Ne glede na to, ali ste vodilni v poslu ali neprofitni, boste v oddaji našli veliko koristnih nasvetov.

Po zaključku si oglejte zapiske o oddaji na AOM.is/groeschel. To je Groeschel.

Pastor Craig Groeschel, dobrodošli v oddaji.

Craig Groeschel: Hej, Brett. Hvala, ker me imaš, človek. V čast mi je biti z vami.

Brett McKay: Torej živim v Oklahomi v Tulsi. In če živite v Oklahomi in se vozite naokoli, verjetno vidite avtomobile s temi nalepkami LC na zadnjem steklu, kar pomeni Življenjska cerkev. In to je cerkev, ki ste jo našli in katere glavni župnik ste. In zanimivo je, ker sem to rast opazoval zadnjih 20 let. Odraščal sem v Edmondu. In spomnim se, da sem prvič slišal o tem, ko sem bil najstnik, o tej cerkvi v garaži. In 20 let kasneje je v več zveznih državah več kampusov. Zato sem vas želel pogovoriti o rasti organizacije, vodenju rasti te organizacije, vodenju ljudi na mikro in makro ravni. Mislim, da boste tam morda imeli kakšen vpogled.

Torej, preden pridemo do tega, se pogovorimo o zgodbi Življenjske cerkve. Preden ste ustanovili Življenjsko cerkev, ste želeli biti le minister v tradicionalni cerkvi, kajne?

Craig Groeschel: Da.

Brett McKay: V redu. In šli ste do ordinacijskega odbora in vas zavrnili. Kaj se je tam zgodilo in kako je to vplivalo na vas?

Craig Groeschel: No, takrat sem bil na sredini semenišča in sem bil del tradicionalne veroizpovedi, ki sem jo imel takrat rad in jo še danes ljubim in cenim. Ampak sem pokvaril del posvečenja. Bil sem edini moški. V bistvu nisem izpolnil tega, kar so želeli. Rekli so, da so moje ideje preveč divje. Da nisem imel običajnih daril, kot jih je imela večina župnikov. In tako so rekli, da niso prepričani, da sem poklican na ministrstvo. In, Brett, bil sem izven sebe. Razburjen, razočaran, v zadregi, sram. Vstopil sem v svojo majhno geo prizmo in jokal celo pot domov, predvsem zato, ker sem bil zavrnjen, delno pa zato, ker sem bil zavrnjen in sem vozil geo prizmo. A začutil sem, da se mi je svet razpadel.

To sem mislil, da bi moral storiti. In potem nisem izpolnjeval njihovih standardov in po pravici povedano, so me leto kasneje odobrili. Toda dolgo leto se je spraševalo, ali bom izpolnil standarde, ki jih je imela ta posvetovalna komisija zame. In reza nisem naredila prvič.

Brett McKay: In kdaj ste se torej odločili, da boste to stvar začeli v svoji garaži z Life Church?

Craig Groeschel: No, bil sem del denominacije in sem jih prosil, ali lahko ustanovim cerkev. Takrat sem bil star 27 let in verjetno so modro rekli, da nimajo nobenega pomena, da želijo nekoga z več izkušnjami kot jaz. Pred kratkim sem bil brez seminarja in tako nam je bilo res nekaj v srcu. Ko so se ta vrata zaprla, smo začeli iskati druga vrata. In januarja leta 96 smo načrtovali začetek v naši hiši. Imeli smo peščico ljudi in v četrtek sem šel na tek tik pred začetkom. Na njegovem dovozu je naletel na prijatelja, ki je rekel, hej, jaz imam to garažo za dva avtomobila, ki je bila nekako spremenjena v plesni studio, ali se želite tam srečati? In tako smo se preselili v mali plesni studio, ki je imel ogledala, kar je bilo super, ker se je 40 ljudi pojavilo in izgledalo kot 80 ljudi. In takrat smo začeli, 7. januarja 1996 v majhni garaži in tam ostali nekaj tednov, dokler je nismo prerasli in se preselili v srednjo šolo.

Brett McKay: In koliko kampusov je zdaj?

Craig Groeschel: Od danes jih je 31. Ta mesec bomo uvedli 32 v desetih različnih zveznih državah.

Brett McKay: To je noro. To je torej zanimivo pri cerkvi. Cilj cerkve je povečati pripadnikom vero in duhovnost in to je res abstrakten cilj. Kako za to merite uspeh? Torej, kako merite uspeh za ta zelo abstrakten cilj?

Craig Groeschel: To je odlično vprašanje. Želimo si, da bi ljudje duhovno rasli. Toda kako ugotoviti, ali postajajo bolj ljubeznivi, bolj potrpežljivi ali bolj čisti. Resnično je skoraj nemogoče izmeriti. Torej, kar smo se pred leti odločili, je nekako opredeliti rezultate, za katere upamo, da jih bomo videli, in se nato vprašati, kakšni vložki prispevajo k tem rezultatom. Katere stvari lahko nadzorujemo in pomagajo ustvariti želje, ki jih ne moremo nadzorovati? In tako za nas merimo, brez pretiravanja, stotine in stotine in stotine in stotine stvari. Za večino nihče ne bi skrbel. Toda stvari, za katere se nam zdi, da prispevajo k duhovni rasti, so neke od sprednjih in osrednjih stvari, ki jih merimo.

V bistvu gre za različne oblike duhovnega udejstvovanja. Zdi se nam, da ljudje ponavadi duhovno rastejo, ko se ukvarjajo ne samo s svetopisemskim stanjem, temveč tudi s svetopisemskim stanjem, ko se nekaj zgodi, ko sta skupaj. Tako merimo število ljudi, ki so v majhnih skupinah. Veliko merimo glede tega, na primer, kako dolgo traja, da nekdo vstopi vanj. Kako dolgo so v njem? Ali se skupine rastejo in množijo? Veliko podmeritev, toda to je veliko.

Merimo zavzetost ljudi, ki uporabljajo njihova darila. Verjamemo, da so vsi pomembni. Da ima vsak klic. In bi morali kaj spremeniti, zato bi morali, če so v naši cerkveni družini, delati nekaj dragocenega v cerkveni družini. Torej, koliko časa traja, da se vključijo v uporabo svojih daril? Merimo vključenost v skupnost.

Tako kot v Tulsi, mislim, da obstaja sedem različnih življenjskih cerkva. Vsi bodo imeli partnerje iz lokalne skupnosti in želimo, da bi čim več ljudi sodelovalo v skupnosti. Merimo tiste, ki dajejo. Ko imate radodarno srce, je to verjetno nekaj dokazov duhovne rasti. To je le nekaj stvari, ki si jih ogledamo in skušamo povedati, kateri vložki prinašajo želene rezultate. In nato izmerimo tiste stvari, za katere se nam zdi, da prispevajo k duhovni rasti.

Brett McKay: Torej se sliši, da se s tem nadaljuje tudi veliko testiranj.

Craig Groeschel: Obstaja veliko testiranj. Mislim in da, pri kakršni koli naraščajoči organizaciji obstaja verjetnost, da prvih nekajkrat ne boste uspeli. In zdaj merimo drugačne stvari kot v preteklosti. In ja, vedno znova testirajo.

Brett McKay: Znova in znova. Ena stvar, zaradi katere je Life Church postala uspešna in je danes prišla do danes, je bila tako inovativna. Mislim na eno prvih cerkva, ki je pridigala po spletu. Imate aplikacijo Biblije, ki ste jo dali tam zunaj. Inovacij je torej veliko, toda tudi ljudje imajo radi stabilnost in kontinuiteto. Še posebej s cerkvijo. Torej mislite, da je ... Mislim, ali je to izziv? Ali je to tisto, po čemer morate neprestano krmariti, da ste nenehno inovativni, hkrati pa poskušate kar naprej delati to, kar počnete, in izboljšati to, kar že počnete.

Craig Groeschel: Mislim, da je pozornost vedno prisotna. Naša cerkev je torej krščanska cerkev. In živimo z bogato zgodovinsko tradicijo. In tako obstajajo nekatere stvari o naši veri, ki se nikoli ne bi smele nikoli spremeniti. A kultura se ves čas spreminja. Torej, način sodelovanja s kulturo se bolje spreminja. In tako kot vaša različica Biblije. Pred leti smo pogledali in ugotovili, da obstajajo ljudje, ki morda verjamejo v boga, vendar ne berejo svojih biblij.

In tako smo se odločili, da bomo poskušali rešiti to težavo, in ustvarili smo aplikacijo. In imamo srečo, da jo odnesemo v trgovino z aplikacijami že prvi dan, ko so aplikacije izšle. Tako je bil prvi dan naša aplikacija. Od danes naprej smo podelili 346 milijonov brezplačnih biblijskih aplikacij. Tako je, če vzamemo tisto, kar je tradicionalno in stalno, in nespremenimo Biblijo, vendar uporabimo inovativen način dostave. In zato verjamemo, da Biblija ni le knjiga, ki živi svojo resnico. In to je neke vrste klasičen primer nekaterih stvari, ki jih moramo ohraniti enake, toda kako jih dostavimo, želimo biti inovativni.

Mislim, da v kateri koli rastoči organizaciji želimo biti inovativni, vendar ni sram biti dolgočasen, ko dolgočasna dela. Veliko dela, ki ga počnemo, je le blokiranje in reševanje. Iz dneva v dan, iz tedna v teden, iz meseca v mesec, iz leta v leto. V prijavi in ​​izvedbi je nekaj stvari, ki se nikoli ne spremenijo. In ni razloga, da bi jih spreminjali. Obstajajo še druge stvari, ki jih moramo vedno lomiti, popravljati, izboljševati, tresti, razveljaviti, obnoviti in mislim, da je za razumevanje nekaterih teh stvari potrebna modrost in malo odtenkov. Kje se moramo potegniti in potisniti? In ne dobimo vedno prav, vendar se trudimo.

Brett McKay: Kakšne stvari ste v preteklih letih nekako ostali enaki? Poleg vizije, kajne? Ampak govorim o vsakodnevnem izvajanju.

Craig Groeschel: Načrt igre, kako pritegnemo ljudi, se ni nikoli spremenil. In dal vam bom morda malo več, kot želite vedeti. Vzemimo pa dve različni cerkvi v isti skupnosti. Velike cerkve. Eden od njih je velik in majhen. Zakaj ljudje bivajo v majhni cerkvi? Na splošno ostanejo tam, ker so potrebni. Nekaj, kar počnejo, je dragoceno. Vrednost najdejo v spremembah. In drugi razlog je, ker se počutijo znane. Če zamudijo vikend, nekdo reče hej, kje si bil. Imajo zveze. Običajno ostanejo v veliki majhni cerkvi, ker so potrebni in znani.

Pojdite v veliko cerkev v isti skupnosti. Zakaj bi šli v tisto cerkev? Veliko različnih razlogov. Je priročno, zabavno, veliko, za njihove otroke je veliko dejavnosti, naredijo kaj podobnega. Zakaj bi zapustili večjo cerkev? Ker se ne počutijo potrebne. Obstajajo profesionalci in bolj usposobljeni prostovoljci, ki nekaj počnejo in jim ni prostora. In drugič, pogrešajo tri tedne in tega nihče ne opazi. Ne počutijo se znane. Torej za nas, potrebno in znano. Te stvari so ogromne.

Od prvega dne do 23. leta želimo ljudem pomagati, da spremenijo stvari, tako da so potrebni. Želimo jih v skupnosti. Želimo, da so znani. Ta načrt igre se ni nikoli nikoli spremenil. In nikoli ne vidim, da se spreminja. To je osnova. Morda bomo popravili, kako to počnemo, a cilj, kaj, je kristalno jasen. In mislim, da bodo kakršne koli poslovne nepridobitne stvari tiste, ki se ne bodo naveličale osredotočanja na osnove. Obstajajo nekatere stvari, ki so vedno pomembne in to sta dve stvari, ki sta vedno pomembni za nas.

Brett McKay: Ja, in mislim, da je ta ideja potrebna in znana. Mislim, da to ne velja samo za vašo cerkev, ampak tudi za podjetje ali katero koli drugo organizacijo. Mislim, da sem prebral eno, kar si zaposleni najbolj želijo, je hvaležnost. Kot da bi to raje imeli kot povišico. Želijo le, da bi jih potrebovali in poznali.

Craig Groeschel: Točno tako. In zato so člani naše ekipe tako pogosto razočarani nad našimi organizacijami, kamor odhajajo. Običajno ne zapustijo slabih organizacij. Nekdo drug je to rekel. Ne moj citat. Ne zapustijo slabih organizacij. Pustijo slabe menedžerje. Ne počutijo se cenjene. Ne počutijo se cenjene. In zato mislim, da so to dragocena načela v vsaki organizaciji, ki jim pomagajo uporabljati darila in jim pomagajo, da se počutijo cenjene in oskrbovane.

Brett McKay: Torej, še en problem, s katerim se organizacije srečujejo, ko se povečajo, je ta, da ste na začetku, ko ste, to, ali ste cerkev ali podjetje ali neprofitna organizacija ali kaj drugega, na začetku majhen. Karizmatično je. Gibko je, da se fantje hitro premikate in lomite stvari. Ker lahko, toda ko se povečate, se v instituciji običajno poapnejo, ker to morate. Mislim, to je nekakšen naravni proces, kajne? Torej, kako lahko kot velika organizacija ostanete gibčni, ko še naprej rastete in dodajate več slojev organizaciji?

Craig Groeschel: To je res dobro vprašanje, zelo pomembno in ga ne dobimo vedno pravilno. Bili smo ena prvih cerkva, ki so začele obiskovati več krajev. In naredili smo veliko napak, ki jih naraščajoče organizacije naredijo, ko imate težave, običajno sledite pravilu. In kmalu postaneš pravilo težko in nenadoma ne moreš sprejemati odločitev. Kar je včasih trajalo malo časa, zdaj veliko ljudi potrebuje, da nekaj odobri in začnete zajebavati birokracijo in preveč slojev. Tako smo na sredini ugotovili, da je to problem. Noro se borimo, da odpravimo plasti v naši organizacijski shemi vodenja. Nisem velik oboževalec menedžerjev. Obožujem izvajalce. Nočem ljudi, ki samo nekako nadzirajo.

Želimo, da se ljudje zavzamejo in spremenijo. In potem se samo borimo proti pravilom. Še enkrat, to ni moja prvotna ideja, toda nekdo je rekel, da bosta v bistvu 2% vaših ljudi vedno idioti. Ne ustvarjajte pravil za teh 2%. Ukvarjajte se neposredno s temi 2%. Pravila, ki jih ustvarimo, bodo upočasnila ostalih 98%, zato se želimo boriti proti nepotrebnim pravilom. V moji organizaciji gre za ljudi. Če niste previdni, lahko pravila dvignete nad ljubezen in skrb za ljudi. Proti temu se moramo boriti. In potem samo z resničnega praktičnega stališča, Brett, zame se mi zdi merilo uspeha tako, da pogledam, kako globoko v organizaciji ljudem dajete moč, da rečejo da.

Če je tako, se lahko odločitve sprejemajo zgolj z vrha, potem je vrh omejitev napredka organizacije. Kar želimo storiti, je opolnomočiti prave ljudi, verjeti v prave ljudi in potisniti čim več odločitev globoko v organizacijo, ki opremi voditelje, jim pomaga, da se izboljšajo, vaša organizacija pa ostane vitka in gibčna. Ne rabite veliko sestankov. Za premikanje žoge naprej ne potrebujete veliko zgornjega vodstva. Moč odločanja potisnete globoko v organizacijo in spet ne dobimo vedno prav. Toda to je cilj, za katerega si prizadevamo.

Brett McKay: In kako se za to treniraš? Moraš se spustiti. Toda hkrati na začetku dovolite voditeljem, da sprejemajo odločitve. Kako jih trenirate ali vodite, ko se učijo sprejemanja teh odločitev?

Craig Groeschel: Ja, tako ste postavili vprašanja, zakaj. Kako jih trenirate in usmerjate? In točno to počnete. Kako veste, ali lahko osebi zaupate? No, najboljši način, da ugotovite, ali jim lahko zaupate, je, da jim zaupate. John Maxwell je vedno rekel, če lahko nekdo naredi nekaj 80% tako dobro kot vi, potem jim to poveri. Pravzaprav postajam bolj agresiven, kot je John zdaj. Pravim, da če imam člana ekipe, ki ima zagon in potencial, lahko to stori tudi 50% ali 60%, vendar se ima zmožnost učiti, jim jo želim dati in jim zaupati, naj rastejo . Eden največjih omejevalnih dejavnikov katere koli organizacije je prav naša želja po nadzoru. In to je nekaj, kar sem moral rešiti.

To moramo rešiti z našimi voditelji. Bolj ko želimo nadzorovati, bolj omejujemo rast. Narediti moramo, da moramo opolnomočiti prave ljudi. Dajte, dajte, dajte in pustite jim, da rastejo. Bistvo je, da jim ni vedno prav. Pogosto je včasih skoraj treba preiti skozi proizvodnjo. Ali rahla izguba kakovosti, medtem ko se stopnjujejo in imajo krivuljo učenja. In moramo biti, moramo imeti toleranco za malo potopitve, da imamo sposobnost navzgor. In to je mogoče, da v naslednjih treh mesecih morda ne bomo povsem uspeli, ker imamo ljudi z učno krivuljo. Toda ti ljudje s časom, s treniranjem in s povratnimi informacijami lahko nekega dne dejansko delujejo bolje kot tisti, ki so to počeli prej, če izberete prave ljudi, jih postavite v prave sisteme in jim daste prave parametre in treniranje.

In to je le del vloge v organizaciji. Ni lahko. Lahko je neurejeno. Lahko je ... lahko opolnomočite napačno osebo. Morate se umakniti. Vendar ne rastete brez tveganja in tveganje za ljudi je eno najboljših tveganj, ki jih lahko prevzamete.

Brett McKay: In ali vam je bilo težko začeti spustiti? Mislim, ti si začel to stvar. Bil je nekako tvoj otrok. Mislim, pri kateri stvari s to stvarjo ste se pravkar zavedali, da moram to začeti spustiti? Je bilo že zelo zgodaj? Je bilo na pol poti? In ko ste morali začeti popuščati, vam je bilo res težko?

Craig Groeschel: Bilo je noro težko, Brett. Če se torej lahko vrnete v preteklost, smo bili na tretji lokaciji v tovarni koles. Prišlo je verjetno okoli 400 ljudi. Nisem mogel najti takega, kot bi rekli drugi odgovorni osebi. Kakršna koli bi bila ta vloga. Bili smo krhki. Bili smo mladi. Nismo imeli denarja za plačilo. Ljudje niso vedeli, ali nam bo uspelo ali ne. Nisem mogel najti takega velikega voditelja, ki bi šel z mano. In končno nekega dne sem. Neki moški, ki je bil upravitelj okrožja Target, Jerry Hurley, ki je še danes z mano, se je strinjal, da bo močno zmanjšal plače in se pridružil naši ekipi. In bil je nekaj tednov, ko se je zelo spoštljivo pogovarjal z mano.

In tega ne bom nikoli pozabil. Toda rekel je, da ste v tem dobri, v tem ste dobri, ste zelo sposoben vodja. Vendar je dejal, da bo vaša potreba po nadzoru največji omejevalni dejavnik v tej organizaciji. In potem me je samo pogledal in rekel, če mi lahko zaupate, da sem imel izkušnje na področjih, ki jih še niste, in mi daste svobodo, da vodim in gradim, verjamem, da lahko pomagam tej organizaciji narediti naslednje ravni. In njegove besede so zbodle, a so me osvobodile. In imel je prav. Tako sem mu začel dajati več in ta tip, ki je imel, tukaj sem bil 29, 30-letni župnik, ki ni nikoli vodil ničesar pomembnega. In tukaj je tip, ki je vodil več trgovin Target. Prišel je in začel graditi sisteme in trenirati ljudi, jaz pa sem se ozrl nazaj ali pa sem se začel ozirati in spoznal, da je to ... gre mu veliko bolje, kot bi lahko drugače.

Približno takrat sem začel biti obseden z opolnomočenjem ljudi. Česar ne želim početi, je to, da ne želim prenašati nalog. Če prenesem naloge, to, kar počnem, treniram ljudi, da delajo, kar jim je naročeno. Izobražujem jih za sledilce. Kar se želim naučiti, je, da želim prenesti avtoriteto, namesto da ustvarjam privržence, tako da prenesem avtoriteto, ki jo ustvarjam vodje. Ljudem dajem svobodo ustvarjanja. Zdaj bi ljudi prestrašilo, da bi vedeli, kako sem brez rok in kaj ne vem. Pogledam na stvari, ki so najpomembnejše. Vedno sem v srcu kulture. Smo usklajeni s poslanstvom? Nekatere stvari lahko storim samo jaz. Ampak obstaja na stotine in stotine stvari, nad katerimi bi bili ljudje šokirani, o čemer pa ne vem ničesar, ker sem opolnomočil prave ljudi.

In to je eno od načel, o katerem se pogovarjamo, je, da lahko nadzorujete ali imate rast, ne morete pa imeti obeh. In boleče je, da vsak podjetniški vodja ljubi svoje delo ali ljubi njegovo delo, pri čemer začne, toda za dvig na naslednjo stopnjo moramo ljudi opolnomočiti bolj, kot smo si kdajkoli predstavljali. In potem lahko naša organizacija na koncu doseže večjo rast do višin in krajev, ki presegajo tisto, kar smo bili sposobni narediti sami.

Brett McKay: Ja, obožujem to idejo o prenosu pooblastil, ne pa nalog. Mislim, da je to dober vpogled. Torej ste mimogrede omenili nekaj zanimivega. Govorili ste o tem, da ste bili v tovarni koles. Torej, to se mi zdi zanimivo. Zato mislim, da se veliko ljudi, ko ustanavljajo organizacijo ali podjetje, počuti, kot da mora biti popolno že od samega začetka. Toda z Life Church ste bili v garaži. Bili ste v tovarni koles. Mislim, velikokrat ste se počutili, kot da ste leteli ob sedežu svojih hlač in to počeli?

Craig Groeschel: Vedno in celo do točke, ko se želimo zavarovati ... vedno si želimo prizadevati za odličnost. Toda nočemo ... naš cilj nikoli ne more biti popolnost. Če gre za popolnost, bomo na koncu porabili preveč denarja v krajih, ki nimajo donosa. Preveč bomo previdni in ne bomo preizkušali stvari, ki so nove. Ne bomo ljudi opolnomočili in jim pustili, da rastejo. Torej si želimo odličnosti, toda popolnost je lahko sovražnik napredka. In tako da, še danes se še vedno zbudim in razmišljam, kako bomo vse to naredili. Kakšna je naša naslednja poteza? In prav zaradi tega je celotna vožnja zabavna.

Brett McKay: Torej ste vodja velike organizacije, več lokacij, na stotine zaposlenih, tone premikajočih se delov, zato večino časa delujete kot izvršni direktor. Toda tudi pri vaši službi je zanimivo, da ste pastor. Ustvariti moraš. V tem je ustvarjalni vidik. Vsak teden morate držati pridigo, sporočilo, ki mora biti privlačno in sporoča neko sporočilo. Torej obstaja delitev med tem, kar zveni kot administrativne naloge in ustvarjalne naloge. Kako preprečite administrativne naloge in ogrožate svojo sposobnost dostopa do bolj kreativnega dela sebe? Je to smiselno?

Craig Groeschel: To je odlično vprašanje in dejansko cenim opažanje. Ker je to nekaj, česar veliko ljudi od zunaj ne opazi vedno. Torej je skoraj kot dva različna sveta. Obstaja ustvarjalna vsebina, ki je velik, velik del. In potem je še vodenje organizacije, ki je resnično velik del. Oba imata izjemen pritisk. In če nisem previden ali pa drugi v moji vlogi niso previdni, bo eden iztisnil drugega in oba se morata zgoditi. Tako da bom zame zelo praktičen z vami, kot nor se borim proti temu, da bi bil na preveč sestankih. Ker tako pogosto srečanja v naših organizacijah niso tako produktivna, kot bi morala biti.

Zato želim omejiti število sestankov. Želim omejiti čas na sestankih. Želim zagotoviti, da sestanki, ki jih potrebujem, pri odločanju in niso le informativni. Ker obstajajo tudi drugi načini pridobivanja informacij. Tako imam na koledarju samo en določen sestanek na teden.

Druga stvar je, da je določanje prednosti ključno za vse nas. Vsi moramo narediti več, kot imamo časa. In tako dajem umetne mrtve limete na skoraj vse, kar počnem. Veliko ljudi razmišlja o tem, kaj počnete zgodaj, zaradi česar ste uspešni? Rad govorim o tem, kaj počnem čez dan, da bi bil uspešen, in to je ustvarjanje roka, ki je pred časom prenehanja. Tako kot danes bom pisarno zapustil ob 15.45 kot včeraj. In bom šel v telovadnico in tisti umetni rok, ki ni resničen, tisti, ki sem ga pravkar postavil tja, me naredi bolj osredotočen čez dan. Moram prenesti stvari, ki bi jih verjetno počel drugače. Moram reči nekaj stvari, ki bi jih verjetno običajno počel. In se moram hitreje odločiti.

Podobno velja pri pridigi. Moja pridiga je v mislih na sporedu v sredo opoldne vsak teden. V zgodovini naše cerkve nisem nikoli zamudil tega roka. Čeprav je rok samo moj. Če ne bi imel tega roka, bi delal v sredo popoldan, v četrtek. To moram počistiti s svojega krožnika, da bom lahko opravil administrativni del. Ker dokler pridiga ni, dokler ne začutim olajšanja zaključka, se ne morem osredotočiti na ostalo. Potrebujem pol dneva v sredo in cel dan v četrtek, da se osredotočim na upravni del. In tako umetni rok ustvarja mejo, ki me osvobaja, da naredim preostanek. To moramo storiti vsi. Podjetnik, vodja zagonskega podjetja, bo še veliko. Prodajajo. Delajo sisteme. Poskušajo ustvariti proračune. Poskušajo najti pisarniške prostore. In tako dobesedno rečem, da imam toliko časa za določene projekte, postanete bolj učinkoviti.

Če bi šel, Brett, na dopust v sredo, bi nekako do ponedeljka opravil ponedeljek, torek, sredo, četrtek in petek. Zaradi tebe je bolje. To je tisto, kar poskušam narediti, je postaviti tesne meje, omejitve, ki mi pomagajo biti kreativen, učinkovitejši in hitrejši.

Brett McKay: Spominja me, mislim, da Paul Graham, tip, ki vlaga, ima esej o urniku proizvajalcev in urniku menedžerjev. Izdelovalec je kot razpored ustvarjalcev. In urnik upravnikov, administrativni urnik. In pravi, da ne morete pustiti, da bosta oba krvavila skupaj, sicer pa vam bo šlo slabo. Zato jih morate nekako držati ločeno.

Craig Groeschel: To mi je všeč.

Brett McKay: Torej se sliši kot to, kar počnete. Torej ste govorili o tem, da ste bili v preteklosti deloholik. Kako ste prišli ... tako da zveni kot ena stvar, ki ste jo storili, da se spopadete s tem, da si postavljate tesne roke. Ali ste še kaj storili, da ste se pretiravali?

Craig Groeschel: Mislim, da sem pred leti prišel k meni in rekel, da se nam zdi, da imaš težave. In so me prisilili na svetovanje, ker sem deloholik. In iz tega nisem dobil ničesar. Mislil sem, da so leni. Mislil sem, da me bolj skrbi kot njih. Mislil sem, da so vsi neumni. In zato nisem bil pripravljen na to. Minilo je nekaj let in spoznal sem, da imajo prav. Pravzaprav sem potreboval pomoč. In tako sem se drugič, ko sem šel zanj svetovati, dejansko izvlekel več. Moj svetovalec mi je rekel, rekel je, da me je resnično zbodel, rekel je: »Razlog, da tako trdo delaš, sta dva razloga. Eno, imate tono ponosa. Drugi pa je, ker trenutno ne nastopate kot močan vodja. ' In te besede so me nekako udarile po črevesju. Rekel je: 'Mislite, da ste edini, ki lahko kaj počnete. Ponosen si. ' In drugi je bil, da ne zaupate drugim ljudem in jih ne opolnomočite.

In to je bilo nekako v sezoni, ko je naša cerkev obstala. In Jerry je prihajal. In začel sem opolnomočevati ljudi. Nekaj ​​stvari, za katere sem dober, je, da res dobro varujem prosti dan. Ob petkih se jim le redko odrečem in v teh sem dober. Slaba stran in to, da bi bil s teboj resnično pregleden, je, da začnem res zelo zgodaj in tako lahko pokopljem in nekako skrijem nekatere svoje deloholične težnje, ko jih drugi morda ne bodo videli. Ker lahko vstavim dolg dan, preden veliko ljudi sploh kdaj vstopi.

Če torej vprašate mojo ženo, ali sem popolnoma delujoč in vedno zdrav, bi se verjetno malo hihitala, se vam smejala in rekla ne. Ali bi rekla, da dajem prednost družini in si vzamem dopust ter preprečim dneve. Rekla bi, da da. Ampak ali sem ves čas v redu? Ne. Še vedno sem zelo nefunkcionalen in imam še vedno veliko težav in še vedno lahko zdrsnem v prave dolge in nezdrave delovne pijane.

Brett McKay: Torej gre za delo v teku.

Craig Groeschel: Je v teku. Verjetno kot ti, kajne?

Brett McKay: Prav. Seveda. Še en izziv, s katerim se srečuje vodja velike organizacije, je, ko ste prvič začeli služiti kot minister, in ste lahko redno ministrirali z ljudmi. Zdaj pa, ko ste vodja cerkve z več deset tisoč člani, zaradi časovnih razlogov, tudi varnostnih, ne morete narediti veliko enega na enega, ko ministrirate z ljudmi, kot v zgodnjih dneh. Biti vodja velike organizacije, ne glede na to, ali gre za korporacijo ali kaj drugega, je lahko osamljen in osamljen. In kako se torej ne boste počutili odcepljene od starejših v svoji cerkvi?

Craig Groeschel: Na to bom odgovoril na dva različna načina. Ena stvar je, da se kakršen koli uspeh v vodenju nagiba k izolaciji, razen če se namerno borite proti temu premiku. In ravno na koncu odnosa je neverjetno pomembno, da resnično zelo trdo delamo, če želimo biti odnosi intimni in močni. To bi vedeli ravno takrat, ko ste uspešnejši. Ko rastete v svojem poslu, vam ljudje začnejo govoriti več o tem, kar želite slišati, in to je nevarno. In zato se moramo res potruditi, da ohranimo poštenost in bližino v najinem odnosu. To je en kot.

Drugi konec je nekako takšen kot pastoralni konec, ko cerkev raste, očitno ne morem storiti vsega, kar sem počel prej. Toda moj prijatelj Andy Stanley poučuje. Pravi, da za enega naredite tisto, kar bi želeli, da bi lahko naredili za vse. In to zelo cenim. Toliko stvari bi rad naredil za 100 ljudi, da ne morem, 100% pa to storim za enega.

Skoraj vsak vikend v cerkvi je nekdo bolan, ki pozna nekoga, ki je vprašal, in gremo ven in molimo za nekoga. Obstaja najstnik, ki preživlja težke trenutke in se ustavimo in molimo zanj. In organizirali bomo take sestanke. Ali pa bomo šli na obisk v bolnišnico ali kaj drugega. In tako ni, da teh stvari ne počnem. Pravzaprav jih še vedno delam veliko. Preprosto ne morem storiti za vse ljudi. In pri nekaterih od tega je neverjetno pomembno, da sem, ker če tega ne storim, mi to nekako odvzame čistost celotnega razloga, zaradi katerega smo to začeli. In tako še vedno deluje. Veliko stvari, ki jih ne morem storiti, bi si želel, da bi to storil zgolj iz samega obsega in njegove velikosti.

Ampak ne bom dopustil, da me to odvrne od radosti, ko delam nekaj stvari, ki so resnično pomembne. In premaknite iglo na osebno izpolnitev.

Brett McKay: In mislim, da ste si v koledarju namenili čas za to? Je čas, ko to počneš?

Craig Groeschel: Jaz. Torej, ko sem v cerkvi, so moje delovne ure tako zataknjene. Težko je opisati in večina ljudi težko razume. V proizvodnih urah ni veliko razlike. Toda ob vikendih imam med vsakim servisom 30 minut. In tako bom napolnil to polno pozdravljanja in ministriranja ljudi na različne načine. Ne moremo. Torej sem že zunaj in nekakšni dodatki res dobro delujejo.

Brett McKay: Torej drugi del vodenja je deležen kritik. Ampak mislim, da imajo ljudje radi ministre, župnike, duhovnike, da nikoli ne morejo narediti ničesar v redu, kajne? Pridige so bodisi pretrde bodisi premehke ali ne bi smeli reči x ali pa bi morali reči y. Kako se spopadate z navali povratnih informacij in kritik, ki bi jih lahko prejeli zaradi svojega položaja.

Craig Groeschel: Mislim, da kdo v vodstvu, in ne samo trenerji. Vi in vaš podcast ga zagotovo tudi dobite. In zlasti v dobi družabnih medijev imajo ljudje dostop do hitrejšega kritiziranja in tako je tudi tam. Po eni strani moramo biti vedno odprti, da se iz tega kaj naučimo in že večkrat smo imeli kritiki prav ali nekoliko prav in sem se moral dejansko ponižati in trditi, da je to res, resnično poanta.

In še vedno je ponižno, kako pogosto moram to početi. Zato moram paziti, da vseh kritik ne odpišem kot slabe kritike. Vprašati se moram, ali je v tem resnica. Velikokrat gre samo za neobveščeno kritiko. Ljudje škodijo. In posneli bodo vsakogar, ki ga lahko. Zame ne bom rekel, da me to nikoli ne moti. Včasih se. Toda bolj ko sem v svoji igri, z drugimi besedami, bolj ko sem obseden s poslanstvom, lažje prenašam nekaj neupravičenih kritik. In tako mi pomaga, da sem osredotočen, da sem zagnan, da sem resnično spuščen in delam, kar vem, da je pomembno. In potem lahko to nekako vzamem kot del igre.

Takrat se izklopim iz igre, ko se nekako zasmili. Ali pa se mi je oko nekoliko odmaknilo od prave tarče, da mi lahko pride pod kožo in podobno. Takrat imam samo pravilo o neodzivu. Razen če gre za nekoga, ki ga poznam. Če gre za družabna omrežja, to preprosto pustim. Ne bom se ukvarjal s tem. Ne bom jim prinesel zadovoljstva, saj vem, da sem to videl. In tako bom samo držal glavo navzdol in poskušal nadaljevati.

Brett McKay: Ja, mislim, da je Dwight Eisenhower imel to pravilo. Pravi, da se ne ukvarjajte z osebnostmi. Ali se ne ukvarjajte z osebnostmi. Torej pravilo odziva na osebne napade. Torej ta ideja, kako najti, na katero kritiko bi morali biti pozorni in katero bi morali prezreti. Kako se odločate?

Craig Groeschel: Za eno stvar bi rekel, da je kontekst pomemben. Nekateri ljudje na to opozarjajo, če me nekdo, ki me ima resnično rad. Poslušal bom to veliko več kot le naključnega neznanca, ki v vseh črkah cvrkuta z napačno črkovanimi besedami. In tudi če kaj veliko slišim, obstajajo nekatere kategorije kritik, pri katerih bodo ljudje vedno sovražili mega cerkvene pastirje ali kar koli drugega. Torej bom pustil, da bo dvignilo zastavo. Če pa gre za kaj drugega, kot če se vrnemo nazaj pred leti, sem v cerkvi slišal, da je marsikdo rekel, da si preveč surov v svojem humorju, ko pridigaš.

In mislil sem, da nimate dobrega smisla za humor. Sem pa dovolj slišal, da me je začelo ozaveščati. In potem je bil en teden moja hči dovolj stara, da je prišla v nekakšno veliko cerkev, jaz pa sem se pravkar povedal za šalo in sem se dobro počutil, pravzaprav tega ne bi želel slišati. In tako nenadoma so se oblaki dvignili in spoznal sem, da imajo vsi ti ljudje prav. Resnično moram biti nekoliko bolj jasen in bolj božji in na način, kako bi uporabil humor. In zato mislim, ker kdo to počne, je običajno pomembno. In potem, če to slišite dovolj za več kot eno osebo ali veliko ljudi, je morda čas, da to povemo. Morda imajo nekaj, na kar bi moral biti pozoren.

Brett McKay: Pogovorimo se o vodenju prostovoljcev. Torej imate na razpolago plačano osebje. Toda veliko vsakodnevnih stvari v vaši cerkvi opravljajo prostovoljci. Kako te ljudi ohraniti motivirane in zanesljive za delo. Ker niso dolžni delati. Ne dobijo plače. Zato se odločijo, da se ne bodo več pojavili. Zares se ne bo zgodilo nič. Kako torej motivirati prostovoljce in nadaljevati z delom?

Craig Groeschel: V kakršnem koli odnosu s prostovoljci ali z osebjem želijo vedeti dve stvari. Želijo vedeti, da opazimo, da nam je mar. In tako lahko kadar koli rečemo, da opazim, kaj počnete, je resnično pomembno. In jim pomagajte, da to začutijo. To gre daleč, dolgo. In jim dati vedeti, da cenite, kaj počnejo, je pomembno. Pri motiviranju in spoštovanju ljudi vedno poskušam reči, da cenite več, kot mislite, da bi morali. Torej, kar želite storiti, je to, da želite biti skorajda neprijetno. Cenite več, kot si mislite, da bi morali, nato pa podvojite. Kadarkoli dosežete točko, kjer se začnete počutiti neprijetno, se zavedajte, da še niste niti na pol poti. In to so prostovoljci, vse bo od zahvalnic, zahvalnic, kot pa zapiskov. Veliko verjamem v pisalo do papirja in ga pošljem po pošti po starem in rečem hvala.

Nekoliko bolj leno, a še vedno pol učinkovit način je pošiljanje sporočil SMS. Telefonski klici, izmenjava zgodb in njihovo sporočanje notranjih informacij. Že samo nekakšna notranjost motivira. Konec koncev je povezovanje tega, kar počnejo, z višjim poklicem resnično pomembno. Potem nekako preidemo od motivacijskega k navdihujočemu. Motivacija pomeni, da jih moramo potisniti. Navdihujoče je pomagati, da prihaja od znotraj. Od v duhu, navdihujte. Torej, če lahko pomagamo izvleči željo, da bi s svojimi darili prispevali, je nekaj resnično pomembnega.

Konec dneva želimo pomagati povezati, kaj počnejo, in resnično spremeniti stvari. In potem je pravi občutek zadovoljstva. Opazili smo, skrbi nas in kaj počnejo, je pomembno. In ljudje se bodo postavili v vrsto nečesa, kar je večje od njih samih, ko je drugim mar in ko bomo skupaj naredili nekaj pomembnega in posebnega.

Brett McKay: Prav, vse se vrne k potrebnemu in opaženemu.

Craig Groeschel: Prav, potreben in znan.

Brett McKay: Prav imaš. Torej drugo delo vodje je zagotavljanje vizije vaše organizacije. Kako napreden načrtujete za organizacijo, ki jo vodite? Je minilo pet let? Deset let? Še dlje?

Craig Groeschel: Ja, zato sem si včasih postavil petletne cilje. In moja filozofija se je res precej spremenila. Mislim, da zato, ker se je svet tako spremenil. Hitrost sprememb je vsak dan hitrejša. Torej je moja sposobnost napovedovanja ali predvidevanja petih let v prihodnosti toliko manjša kot v preteklosti. In pravzaprav sem ugotovil, da sem na splošno podcenjeval, kar je bilo mogoče, in podcenjeval, kaj smo lahko storili. Torej, namesto da bi v prihodnosti napovedovali pet let, v resnici navdušujemo nad tem, da zdaj ustvarjamo veliko rezerve za priložnosti, ki jih ne moremo predvideti. Ne vem, katera nova tehnologija bo na voljo čez pet let. Ne vem, kakšne nove člane ekipe bom imel. In iskreno nisem veliko vernik v cilje izida.

Dal vam bom nekaj. V mojem svetu bodo večstranski župniki rekli, da želimo do leta 2020 ustanoviti 20 cerkva. Pravzaprav mislim, da je to res neumen cilj. Ker če boste začeli z 20, boste morda začeli osem izmed njih, ki so bili napačni. Šli ste prezgodaj. Šli ste prezgodaj. Nisi imel ekipe. Nisi imel denarja. Niste imeli pravih mest. Bili ste dovolj razviti v svoji filozofiji, niste imeli strukture. In tako pustiš, da te cilj žene k neumnosti.

Nočem, da bi me kdaj numerično vodilo do nečesa nespametnega ali prezgodnjega. Torej, namesto da bi rekel, da želim do leta 2020 narediti 20 let, naslednje leto želim narediti pravo številko. Mogoče bi se raztegnil, češ da načrtujemo tri. Et poskusi za štiri. Ampak nočem narediti štirih, če ni prav. Kar želim storiti, je, da želim imeti prave vnose, ki bodo vodili do rezultata pisanja. Kar pomeni v redu, moramo biti voditelji v razvoju, če bomo naslednje leto ustanovili štiri kampuse. Koliko voditeljev potrebujemo? Potem začnimo tam z voditelji. Če bomo za stavbo plačevali z gotovino, koliko denarja moramo zbrati in prihraniti pred časom.

Če bomo z 31 lokacij narasli na 37, ali potrebujemo strukturno spremembo? Spremenimo strukturo danes, preden se zlomi. Tako da lahko vzdržujemo rast in prihodnost. Torej, namesto da bi gledali pogled v daljavo in poskušali projicirati, ko se običajno zmotimo. Kar želim storiti, je, da ostanem na tekočem, prav tako se želim pripraviti in načrtovati, saj vem, da obstajajo priložnosti, ki bodo prišle. Morda bo prišel košček zemlje, za katerega nisem videl, da prihaja. Mogoče bi radi zaposlili tri uslužbence, za katere nismo vedeli, da bodo na voljo. Morda obstaja nova tehnologija, ki jo želimo izkoristiti. In te tehnologije nismo videli. Torej, želim imeti finančno maržo. Želim imeti maržo pri svojih ljudeh. Želim imeti mejo osebnih zmogljivosti, da bi lahko prevzel nekaj drugega.

In zato namesto načrtovanja bolj načrtujemo nekaj posebnega. Načrtujemo nekaj, česar ne vemo, kaj je. In potem bomo izkoristili te priložnosti, ko bodo prišle. Mogoče netradicionalno morda ne bo delovalo pri vsakem obisku. Verjetno ne bi, a nam je dobro služil. In sem zelo navdušen nad tem, da bom še naprej vodil tako, vsaj za zdaj.

Brett McKay: Torej, ja, sliši se, kot da ste kratkoročno konzervativni. Morda ne boste zapravili toliko, kot bi morda lahko. Da bi bili lahko agresivni, ko se vam bo ponudila priložnost. Ker imate ta slikovni kapital, najsi bo človeški ali finančni.

Craig Groeschel: Mislim, da je rast s pravim tempom res zelo pomembna. Lahko, moj bog, lahko prehitro rasteš. In na koncu ogrozili svojo sposobnost, da naredite nekaj pomembnega kasneje. Hkrati ste lahko preveč previdni. V mojem svetu smo temu rekli, da pokoplje vaše talente. In to ni nekaj, na kar je bilo to naklonjeno. Torej želimo biti modri. Želimo biti strateški. Toda stvari, ki si jih je treba zapomniti, so zdaj, ko se svet spreminja, prihajajo priložnosti, ki jih nihče od nas ne bi mogel predvideti. Lahko vam garantiram, da pred desetimi leti niste načrtovali podcasta, ki počne to, kar počne zdaj.

Gre za drugo kategorijo, ki ni obstajala. In tako ga lahko izkoristite. Čez dve leti se bo vaš podcast morda razvil v nekaj, česar še ni na radarju. Ne morete ga načrtovati, lahko pa ste pripravljeni na to priložnost, ki prihaja, kakršna koli že je, in nanjo skočite, ko je tam.

Brett McKay: No, Craig, to je bil čudovit pogovor. Ali se lahko kam odpravijo ljudje, kjer bodo izvedeli več o vaših spoznanjih o vodenju in še čem.

Craig Groeschel: Imam podcast za vodstvo. Imenuje se podkast vodstva Craig Groeschel Show. Vsak mesec spustimo vsaj en podcast, za razliko od vas, ki ste jih ves čas opuščali, ker veliko bolje izstopate iz vsebine hitreje kot jaz.

Brett McKay: No, tudi nisem župnik. Torej si zaposlen človek. No, hej, Craig, najlepša hvala, ker si prišel ven. To je bil odličen pogovor.

Craig Groeschel: Najlepša hvala, ker ste me dobili. Sem velik oboževalec tega, kar počnete. Nadaljuj z dobrim delom. Zahvaljujemo se vam za zagotavljanje biblijske vsebine za vse nas.

Brett McKay: Kot sem rekel, to je bil Craig Groeschel. Je glavni pastor v cerkvi Life. Lahko poslušate njegov podcast o vodstvu. Samo poiščite Craig Groeshcel voditeljski podcast. Lahko pa greste na life.church/leadershippodcast in ga tam poslušate. Oglejte si tudi naše zapiske o oddaji na AOM.is/groeschel. To je Groeschel. Kjer lahko najdete povezave do virov, kjer se lahko poglobite v to temo.

Brett McKay: No, to zaključuje še dodatek podcasta Umetnost moškosti. Za bolj moške nasvete in nasvete si oglejte spletno stran Art of Manliness na naslovu artofmanliness.com. In če ste uživali v oddaji, ste nekaj iz nje dobili. Hvaležen bi bil, če bi si vzeli minuto, da nam ocenite v iTunes ali Stitcher. Zelo pomaga. In če ste to že storili, hvala. Prosimo, razmislite o skupni rabi te oddaje s prijateljem ali družinskim članom. Mislite, da bi iz tega nekaj dobili. Kot vedno, hvala za vašo stalno podporo. In dokler vam naslednjič Brett McKay ne bo rekel, naj ostanete moški.