Podcast # 431: Kako je zdaj vse smešno in zakaj je to grozno

{h1}


Ne glede na to, kam gledate te dni, vas nekdo poskuša nasmejati. Oglaševalci, politiki in celo ministri so postali komiki. A ni bilo vedno tako. Kdaj in zakaj je svet postal tako smešen? In kakšne so posledice življenja v kulturi, kjer ima vse kanček humorja in ironije?

Moj gost raziskuje ta vprašanja v svoji zadnji knjigi, Planet Smešno. Njegovo ime je Ken Jennings (ja, Ken Jennings ogroženi fant). Danes Ken v oddaji deli trenutek v svojem življenju, zaradi katerega je razmišljal o tem, kako je humor prevzel svet. Od tam razpravljamo o zgodovini humorja in o tem, kako se je skozi stoletja spreminjal. Nato z Kenom razpravljamo o nedavnem nastopu politikov, oglaševalcev in ljubiteljskih komikov na Twitterju, ki poskušajo biti zabavni, in o tem, kako je internet spremenil humor. Nato se poglobimo v posledice življenja v hiper humornem svetu, vključno z upadanjem iskrenosti, resnosti in celo pristnega smeha, ki razbija črevesje. Ken naš pogovor konča s pozivom, naj bo bolj pozoren na to, kako lahko pretirano osredotočanje na zabavo osiromaši družbo, naše odločitve in nas same.


Prikaži vrhunce

  • Kaj je smeh? Zakaj se ljudje sploh smejijo?
  • Vrste komedije, ki so prestale preizkušnjo časa
  • Propad klasičnih šal (tj. »Moški vstopi v bar…«)
  • Izpeljani humor virusnih internetnih šal / memov
  • Ironija in humor
  • Zakaj je resnično vznemirjenje trenutno tako hladno?
  • Kako nas humor lahko desenzibilizira na resne dogodke
  • Kako je humor vstopil v naše resne institucije, kot sta religija in politika
  • Kaj je na Twitterju ugodno za sodobni humor?
  • Smrt trebuha smeh
  • Slaba stran naše kulture je tako prežeta s humorjem
  • Kako se upreti tej hudourniški humor?
  • Kaj bi počel vaš dedek?

Viri / Ljudje / Članki, omenjeni v Podcastu

Naslovnica knjige

Poveži se s Kenom

Ken na Twitterju

Kenova spletna stran


Poslušajte podcast! (In ne pozabite nam pustiti pregleda!)

Na voljo na itunih.



Na voljo na šivanju.


Soundcloud-logotip.

Pocketcasts.


Google-play-podcast.

Spotify.


Poslušajte epizodo na ločeni strani.

Prenesite to epizodo.


Naročite se na podcast v izbranem predstavnostnem predvajalniku.

Sponzorji podcastov

Kvadrat. Izdelava spletne strani ni bila nikoli drugačna. Začnite svoj brezplačni preskus danes ob Squarespace.com in na blagajni vnesite kodo »moškost«, da dobite 10% popusta pri prvem nakupu.

Harry's. Nadgradite britje s Harryjevim. Z obiskom si zagotovite BREZPLAČEN poskusni komplet - vključno z britvico, gelom za britje in še več harrys.com/manliness.

Kliknite tukaj, da si ogledate celoten seznam sponzorjev naših podcastov.

Preberite prepis

Brett McKay: Dobrodošli v drugi izdaji podcasta Umetnost moškosti. Ne glede na to, kam gledate te dni, vas nekdo poskuša nasmejati. Oglaševalci, politiki, celo cerkveni ministri so postali komiki. A ni bilo vedno tako. Kdaj in zakaj je svet postal tako smešen? In kakšne so posledice življenja v kulturi, kjer ima vse kanček humorja in ironije? Moj gost raziskuje ta vprašanja v svoji zadnji knjigi Planet Funny. Njegovo ime je Ken Jennings. Ja, Ken Jennings, fant iz nevarnosti.

Danes Ken v oddaji deli trenutek v svojem življenju, zaradi katerega je razmišljal o tem, kako je humor prevzel svet. Od tam smo razpravljali o zgodovini humorja in o tem, kako se je skozi stoletja spreminjal. Nato z Kenom razpravljamo o nedavnem nastopu politikov, oglaševalcev in ljubiteljskih komikov na Twitterju, ki poskušajo biti zabavni, in o tem, kako je internet spremenil humor. Nato se poglobimo v posledice življenja v hiper humornem svetu, vključno z upadanjem iskrenosti, resnosti in celo pristnega smeha v črevesju. Ken naš pogovor konča s pozivom, naj bo bolj pozoren na to, kako lahko pretirano osredotočanje na zabavo osiromaši družbo, naše odločitve in nas same. Po končani oddaji si oglejte opombe k oddaji na naslovu aom.is/planetfunny.

V redu, Ken Jennings, dobrodošli v oddaji.

Ken Jennings: Hej, hvala, ker si me dobila.

Brett McKay: Torej, izšla je nova knjiga. Ne gre za malenkosti, o katerih bi pričakovali, da boste pisali. Toda pisali ste o humorju in imenuje se Planet Funny. Gre za to, kako je humor prevzel našo kulturo. Zanima me, ali je bil v vašem življenju trenutek, ko ste se vse zavedli in mislim, da je zdaj vse smešno, zlasti v ameriški kulturi?

Ken Jennings: Mislim, da me je zbudilo tisto, ko so videoposnetki o varnosti letalskih prevoznikov postali smešni. Ker ko sem letel kot otrok, me je bilo vedno strah tiste male laminirane brošure, ki vam je pripovedovala o kisikovih maskah in kje je vaš rešilni jopič in kje je vaš najbližji izhod. To stvar sem preučeval eno uro. In pred nekaj leti so te demonstracije varnosti začeli nadomeščati majhni videoposnetki z glasbenimi številkami in bili so polni nekakšnih čudaških šal, ki niso zaporedne. Delta je imela tematiko iz 80-ih s Kareemom Abdul-Jabbarjem kot pilotom, tako kot v letalu. Spomnim se, da sem pomislil: 'Počakaj, zakaj mora biti to smešno?' Nič ni manj smešnega od verjetnosti letalske nesreče, kajne? Kaj se nam dogaja, da tu rabimo šale?

Brett McKay: Ja. In poleg tega sem mislil, da na drugem primeru, ki ste ga navedli, nisem razmišljal, res pa je, kot zavarovanje, kot avtomobilsko zavarovanje. Stvar, ki bi jo morali uporabiti, ko se vam zgodi nesreča. Zdaj je to smešno, zahvaljujoč GEICO.

Ken Jennings: Ja. Še v šestdesetih letih in to je danes za nas šokantno. Običajna modrost na aveniji Madison je bila, da smešni oglasi ne delujejo. Morali ste se izogibati vsakršnemu humorju, saj si bodo gledalci zapomnili punch line, morda pa bodo izdelek pozabili. In seveda, to se je zdaj vse spremenilo. Glavna stvar, ki sem jo našel v računu, je bila možnost, da se oglas objavi po internetu. Na desetine milijonov ljudi si poskuša ogledati vaš oglas Old Spice samo zato, ker ima na konju smešnega tipa. Za to promocijo izdelka vam ni treba plačati niti centa. Ljudje iščejo vaš izdelek. Procter & Gamble zdaj pravi, da Old Spice niti ni več dezodorant. To je zabavna znamka. Dezodorant je priložnost za zagotavljanje zabavne izkušnje z blagovno znamko, kar je grozno.

Brett McKay: Prav, torej preden razložimo, kako smo prišli do te točke, se pogovorimo tudi o konceptu smešnega. Raziskujete to, kaj točno je smešno in kako se to spremeni. In kako potem to zaradi spremembe humorja nekako okuži vse v naši kulturi.

Omenili ste v knjigi Peter McGraw, avtor humorističnega kodeksa. Raziskuje, je učenjak, ki raziskuje humor. O njem govoriš v tej knjigi. Ima svojo teorijo o tem, kaj misli, da naredi nekaj smešnega. Toda z drugimi raziskovalci in akademiki ste govorili o tem, zakaj se ljudje smejijo in zakaj so stvari smešne. Katere teorije obstajajo o tem, kaj naredi nekaj smešnega?

Ken Jennings: Filozofi se o tem prepirajo že tisoče let. Kaj je korenina humorja? Od kod sploh impulz za smeh? Aristotel in Platon sta verjela, da je smeh prišel iz superiornosti. Če se počutite bolje ali boljše ali se počutite nekoga drugega, se mu smejte. Ves smeh je posmeh. Za Freuda je bil to bolj smeh olajšanja. To je bil način, kako izraziti nelagodje ali tabu teme ali izpustiti neprijetne občutke. Danes se veliko kognitivnih znanstvenikov osredotoča na idejo neskladnosti. Dve stvari, ki običajno ne gresta skupaj. Videli ste opico, videli ste rolerje. Toda opica na rolerjih? Ah, to je smešno.

Do danes ni enotnega mnenja, od kod prihaja želja po smehu ali zakaj zabava deluje v naših možganih. Težko je izslediti, kaj je smešnega. Mislim, da je premikajoča se tarča za eno stvar. Pomislite na branje humorne knjige izpred 100 let. Ali gledanje elizabetanske komedije. Te stvari se nam ne zdijo smešne niti nekaj let po tem, ko so nastale, ker šale gredo naprej.

Brett McKay: Toda ali obstajajo šale ali smešne stvari, ki so prestale preizkus časa? Ali obstajajo stvari, ki so bile v antičnem Rimu smešne in so še danes smešne?

Ken Jennings: Mislim. Pomislite, da nekdo pade dol. To je smešno, vseeno mi je, kdo si. Prepričan sem, da je to univerzalno. Obstajajo pisni zapisi starogrških šal, ki jih pripovedujemo še danes. Najzgodnejša zbirka šal vsebuje šalo, ki so jo v osemdesetih letih prejšnjega stoletja še vedno govorili o kislih politikih. Človek gre v brivnico in brivec reče: 'Kako bi rad, da te ostrižem?' In človek odvrne: 'V tišini.' Ta šala je stara tisoč let in še vedno nekako deluje. Mislim, da se mora način pripovedovanja šal spremeniti, ker se spet komična senzibilnost spreminja in zahtevamo novost.

Brett McKay: Prav. Šale, ki se mi zdijo tudi prdeče, že nekaj časa obstajajo. Moji otroci še vedno mislijo, moji sedem- in štiriletniki mislijo, da je to smešno, šalec. A to je bilo smešno tudi v antični Grčiji.

Ken Jennings: To bi bila Freudova teorija. Nekaj, kar lahko zaznajo, je tabu. Ne vem, če bi otroka vzgajali volkovi, bi se mu otrok zdel prdec smešen? Dvomim. Mislim, da lahko zaznajo, da nam je neprijetno. Zavedajo se: 'Oh, lahko nekaj naredim s tem.'

Brett McKay: Za večino človeške zgodovine zapisana zgodovina. Bilo je šal. Bilo je šal, ki ste jih povedali. Mislim, da jim komiki rečejo šala ali šala. Kot da človek vstopi v bar. Ampak tega ne počnemo več. Ne spomnim se, kdaj sem bil zadnjič s skupino prijateljev in so rekli: 'Hej, naj ti povem to šalo.' Namesto tega je tako, kot da izvlečejo telefon, kot da bi rekli: 'Naj vam pokažem ta mem.' Torej mislim, kaj se je zgodilo tam, kjer veste, česa več ne povemo v šali. In ali se je zgodila ta sprememba in metamorfoza?

Ken Jennings: Sprašujem se, ali je del tega nekakšen ameriški etos kul, ki je prišel iz hipsterske in jazz kulture, 30-ih, 40-ih in 50-ih. Zdi se, da je takšen napor ustvariti zgodbo, v kateri duhovnik, minister in rabin pridejo na letalo. Kaj sem, Edgar Allan Poe? Zakaj vam na večerji pišem kratko zgodbo? Da bi se dejansko nasmejal organsko, se mi zdi kul in z majhnim učinkom in nekaj, kar sem si mislil s konice jezika. In to je resnično današnje komično razpoloženje. Komiki se s prijatelji družijo v podcastih in na Twitterju govorijo, kar jim pade na pamet. Ideja, da nam je všeč bolj pogovorna vibracija. Všeč nam je Jimmy Fallon, ki se igra šarade z ljudmi, Bog nam pomagaj.

Brett McKay: Prav. No, ja, nadaljevanje tega, kako se je internet spremenil, sem opazil v zadnjih 10 letih, humor pa je postal čuden. Kot da ste rekli, ne sekvence. Skoraj vse se dogaja na internetu. Tako kot stvari, da če niste razumeli zgodbe o tem, kako je ta stvar obstajala ali kako, zakaj je postalo smešno. Ne bi dobili vseh izpeljanih šal, ki so iz tega izhajale.

Ken Jennings: Evo, zakaj se to zgodi. Šala zahteva novost. Nečemu se ne morete smejati petič, kot ste se smejali prvič. Tako se morajo skupni okusi še naprej razvijati, tako da se otroci smejijo nečemu, kar starši ne dobijo. Ko sem bil otrok, smo pozno pozno gledali Letterman in Saturday Night Live in vedeli smo le, da naši starši ne bodo uživali tovrstne nore ironije. A ker to nenehno napreduje, morajo biti šale vse bolj čudne. Tako dobite te predstave o plavanju za odrasle, kjer sploh ni jasno, kje in kakšne šale so. Preprosto neprijetno je.

Obstaja spletni humor, kot da mi je všeč ta stvar, imenovana Lasagna Cat. Kar je ta čudno montirana akcijska ponovitev Garfieldovih stripov v živo. Toda z dodano zelo žalostno glasbo in celo tropskimi grozljivkami. In nemogoče je razložiti, kako gre za šalo, toda spet je to privlačnost. Vsem ostalim smo se že smejali. Vodnjak teče na suho.

Brett McKay: Prav. In še ena stvar, ki ste jo navedli pri spreminjanju stvari, kjer se stvari nenehno razvijajo vse hitreje in hitreje, je, da je humor danes veliko bolj krhek, kot je bil pred 20 leti. Lahko bi se povedal za šalo in nekako nagajal, vendar bi kljub temu lahko pristajal na udarno črto in ljudje bi se smejali. Danes pa ne, če pogrešate eno malenkost, potem ni smešno. Pade mrtev. Morda je celo žaljivo. Naenkrat se na internetu pojavijo vilice in stebre ste.

Ken Jennings: To je tisto, kar veliko vidite. To je v moji glavi smiselno, ampak ja, humor je tako minljiv, da ga bo katera koli malenkost zlomila. Obstaja razlog, zakaj se šale ne prevedejo dobro v druge jezike. Zakaj jih računalniki ne morejo proizvajati. Prijatelju poskušate povedati naslov Čebula, ki vam je bil všeč, in se zavedate, da je ne morete razbiti, ker se tega ne spomnite od besede do besede. Toliko lahko gre narobe, če povemo šalo. Ampak vsi smo kljub temu boljši. Dejstvo, da smo obkroženi s tem neskončnim plazom šal v družabnih medijih, v pretočnem videu, pomeni, da vsi nekako ponotranjimo, kakšni so ritmi in mehanizmi, in začenjamo vstopati v kulturo, kjer lahko vsakdo nekako naredijo glas komedije, ne glede na to, ali se resnično trudijo ali ne.

Brett McKay: Ta ideja, tudi vi pojdite na to, kako se je humor spremenil na en način, postanemo veliko bolj ironični. In vstopite v to, kaj pomeni ironija. Govoriš o Alanis Morissette. Spomnim se, ko je to ... Bila sem, kot da mislim v 9. razredu, ko je izšla ta pesem. In moja učiteljica angleščine je rekla: 'To ni ironično, o čem govori.' Kaj je ironija in zakaj nam je ironija danes vlila humor?

Ken Jennings: No, ironija se je začela kot literarna naprava. Čudno primerna usoda za lik v kratki zgodbi ali predstavi, kjer občinstvo ve, da je fant obsojen in lik še ne ve, da je obsojen. In to je bilo v redu. Toda nekje okoli Vietnama, Watergatea, nove ameriške dobe cinizma, so ironični komiki, kot sta Steve Martin in David Letterman, začeli širiti ironijo, tako da je šlo za cel glas. Ničesar ne jemljem resno, niti lastne komedije. Danes je to v bistvu življenjski slog. Ljudje rastejo na obrazu ali kupujejo vintage oblačila, ker niso prepričani, ali to deluje. A četudi je nekako noro, to na vrhu deluje ironično. Ljudje volijo ironično ali ironično pripovedujejo žaljive šale. Skoraj tako kot bi radi bili izolirani pred morebitnim vplivom svojih prepričanj. Ironija življenjskega sloga je torej način, kako skozi življenje drsati nepoškodovano, ne da bi se morali zavezati, da boste resnično verjeli ali kaj resno mislili, kar je precej grozno, ko pomislite na to.

Brett McKay: Ja, ker vzame nekaj take, ne vem, iskrenosti življenja. Kdaj ste se nazadnje resnično resnično navdušili nad nečim? Ker če ste videti preveč navdušeni, ste kvadrat. Nekaj ​​je narobe s tabo.

Ken Jennings: Prav ali dejansko povem prijatelju, kako zelo ga ceniš ali imaš rad, kot: 'Joj, ti, hej, nikakor.' Zelo udobno smo, da ga naribamo z rahlo zafrkancijo. To sem opazil pred kratkim, hči je padla in si zlomila zapestje. In ironična družabna omrežja so me res pripravila na smešne potegavščine, ki so jo poskušale odvrniti od njene dolžnosti, ko ji je zdravnik postavil zasedbo. Ko pa gre kaj resno narobe. Imel sem prijatelja, čigar otrok je bil v prometni nesreči. In spoznal sem, da nimam kaj povedati. Vsa ta leta zafrkancij in nagajanj v družabnih omrežjih in prerivanja s prijatelji so me resnično slabo pripravili, da bi se dejansko znašel pod kožo in delil svoje resnične občutke ter ugotovil, kaj ta tip potrebuje. Pogrešam takšno resnost.

Brett McKay: Ja. Eden najbolj grozljivih trenutkov v knjigi, o katerem govoriš, je takšen, kako te stvari, ki so prežete s humorjem, nekako, ne vem, kaj je beseda, desenzibilizira na tiste stvari, o katerih si govoril. Ogledali ste si posnetek nesreče. In vaša začetna reakcija je nekako zasmejana, potem pa ste ugotovili, da ne, to, kar se je zgodilo, je bilo resnično grozno in bi moral čutiti nekaj drugega.

Ken Jennings: Ja, to je bil eden od teh video posnetkov. In pravzaprav je bilo grozno. Bilo je blizu moje hiše in vedel sem, da je bil mimoidoči ubit. A ja, ko se je povezava pojavila na spletnem mestu časopisov in se začela prikazovati, sem zagledal čudno žvrkljanje 'Boing'. Nekako sem se nehote zasmejal. In spoznal sem, da se mi zdi smešno, vendar to ni opravičilo. Stvari so lahko smešne in še vedno niso koristne ali dobre. In mislim, da je to pomembno spoznanje tudi v komediji. Šala bi lahko delovala in vseeno naredila nekaj groznega.

Brett McKay: Ja. Torej to idejo, ki ste jo omenili prej, da vsi ves čas vadimo, da smo komiki. V rokah imamo te naprave, kjer lahko sproti ustvarjamo meme. In emojije lahko uporabljamo na določen način, ki je prepovedan humor. Toda čudno pri tem je, da, kot ste rekli, nekako poslabša našo sposobnost, da smo resni. Vlivajo se tudi ne samo naši odnosi in način, kako komuniciramo z drugimi, ampak tudi druge institucije, kjer dobro mislite, kar ne sme biti smešno. Na primer religija.

Tako kot religija je bila vedno takšna kot ... so bili ti. Zdaj pa celo trdite, da se religija poskuša uvrstiti v humoristične igre. Kaj se tam dogaja, kakšni primeri tega še posebej?

Ken Jennings: Ja, v srednjem veku imate popolnoma prav. Zgodnji krščanski učenjaki so biblijo tesno pripravili in ugotovili, da ni zapisano, da bi se Jezus kdaj smejal. Zato je to pomembno. V tem življenju bi morali biti resni, da bi nas lahko v nadaljevanju čakalo veselje. In ta ideja je zares izginila. Mislim, ker ne more tekmovati. V cerkvenih klopeh ne boste dobili zadnjic, razen če vas smešni župnik drži smešno pridigo. In to sem najbolj opazil na marketah pred cerkvami. Veste, o čem govorim?

Brett McKay: Ja, oh, vem, ja.

Ken Jennings: Ko sem bil otrok, so bili to biblijski verzi, vedno. In zdaj je vedno nekakšna podloga ali besedna igra. 'Pridi k meni po tekmi, bog.' In zavedate se, da pastirji trgujejo s tem xeroxed in e-poštnim seznamom smešnih idej za šotore, ker jim je treba slediti. Ko se del družbe zdi smešen, se vsak konkurent, ki ni smešen, zdi primerljiv in staromoden. In tako se humor širi kot virus ali epidemija.

Brett McKay: Ali to deluje za cerkve?

Ken Jennings: Nevem. Kot župljan uživam, ko se v cerkvi kaj zasmehnem. Ne predstavljam pa si, da bi kdo hodil mimo cerkve in videl napis: »Naš reševalec hodi po vodi« ali kaj podobnega in bil kot: »O fant, hodi po vodi, to je smešno. Moram izvedeti več. «

Brett McKay: Jaz grem tja, kajne. Ja, cerkve postanejo, nekoč ste hodili tja, kjer so vam v glavnem predavali, kako biti boljši človek ali zakaj ste grozen človek in zakaj morate to narediti bolje. In zdaj je, kot da vas bomo zabavali. Kot ste rekli, nekatere cerkve so nekateri pastirji ali člani boljši od drugih. Prepričan sem, da se v cerkvah dogaja veliko humorja.

Ken Jennings: No, to je nekaj, kar veliko vidiš, ko ljudje, ki ne bi smeli biti smešni, poskušajo v to vnesti humor. Jezek je. Obstaja modna muha za pisarniški humor, kjer bi se velike korporacije oblekle v smešno obleko, kot so Elvisovi dnevi, ali posebni ljudje, ki patruljirajo po dvoranah z očali Groucho in vas poskušajo razbiti. In ni nič manj smešnega od dela. Ali Bog, ki sodeluje s humorjem.

Brett McKay: V redu, ampak ja, govorili ste o 80-ih in 90-ih, tam so bili kot podjetniški svetovalci za humor. Še danes se to nekako dogaja, vendar je tako, kot da delavci sami vlivajo delovno mesto s humorjem, ker so odraščali v kulturi, v kateri je lahko vsakdo zabaven zaradi memov in podobnih stvari. Torej verjetno uporabljajo Slack, da pripovedujejo šale ali delijo meme. Zato jim ni treba najeti kakšnega zunanjega fanta, ki bi pripovedoval res slabe šale.

Ken Jennings: Njegova skupina je porabila neverjetno veliko časa in stroškov za izdelavo tega motorja, kamor bi namesto da bi prijavili napake z e-poštnim sporočilom ali kakšno opombo o Slacku na Slacku ali kar koli drugega, poslali mem. In resnost mema bi določila, kako hudo je bila napaka in kako problematična je bila tehnična težava. Jasno je, da to ni moralo delovati na ta način, toda ta humor je zdaj tako napolnil našo kulturo, da ni več redek vir. Ni vam treba najeti zvočnika, ki bo prišel in naredil rutino z gumijastim piščancem, ker zdaj vsi vedo, kako to deluje.

Brett McKay: No, poleg tega, da se religija poskuša vključiti v humoristično igro, je v humoristični igri, ki se vam zdi, da to res ne bi smelo biti smešno, še nekaj, saj je res nekaj, kar gre, politika. Danes torej živimo v tem svetu, kjer mora vsak politični kandidat, še posebej kandidat za predsednika, krožiti v nočnih oddajah ali nastopati na SNL. Toda to ni bilo vedno tako. Kdaj je začela politika v Ameriki postajati smešna?

Ken Jennings: Res je šokantno, kako nedavno je bilo to. Prelomni trenutek je verjetno leta 1988. Bill Clinton na Demokratični nacionalni konvenciji drži le zanič vijugav govor in vsi trdijo, da je njegova politična kariera končana. In njegovi vodniki so ga tisti teden uspeli spraviti na Carson, kar se ni nikoli zgodilo. Carson nikoli ni imel politikov. A s skupino je igral svoj saks in se z Johnnyem šalil, kako slabo je šel njegov govor. Mislim, da je Johnny na mizo potegnil velik urni kozarec, ko je Clinton hotel začeti govoriti. In v manj kot enem tednu se je popolnoma obrnil. In vsi so ugotovili, vau, zdaj je to knjiga z igrami.

Torej, ko je Clinton kandidiral za predsednika, je šel na Donahueja in Larryja Kinga. Takrat je to veljalo za zelo nedostojno in vsi so ga tsk-ali. Ko pa je enkrat uspelo, je to postalo novo podnebje. Danes smo prišli do točke, ko bo najbolj zabaven kandidat morda dobil največ glasov, četudi ni najbolj usposobljen. Tudi če je grozljiv in se bodo vsi ostali kandidati trudili, da bi sledili svojim šalam, kot smo videli leta 2016.

Brett McKay: Prav, dogajalo se je veliko strašnih trenutkov. Ko smo že pri politiki, to vidimo tudi na mednarodni ravni. Mislim, da je Izrael pred nekaj dnevi poslal meme, mislim, da je Palestina. Bilo je kot meme Mean Girls. V bistvu so delali diplomacijo z internetnimi memi iz filma iz zgodnjih 2000-ih.

Ken Jennings: Ja, nekoč močni ljudje v organizacijah spoznajo, da bi jim humor lahko delal. Oglasne agencije in politične kampanje. To je bila res igra z žogo, ker je bil humor včasih naš način, kako se boriti proti človeku. Toda če ima CIA zdaj ironičen račun za Twitter. In če Izrael Palestincem pošilja meme, streljajo tako, kot je ostalo? Resnično moramo biti sumljivi do šal, ki jih slišimo zdaj, ker imajo za seboj dnevni red.

Brett McKay: Ja, popolnoma, mislil sem, da je tako bizarno. Tako kot je to tako bizarno, da živim v tem času, ko država pošilja meme v drugo državo. Tudi vi ste zanimivi, kako je internet spremenil humor. Predvajate Twitter, ker ste tam zelo aktivni. Spremljam vas na Twitterju. In preizkušate stvari in jih dajate tja. Kaj je na Twitterju ugodno za humor in zlasti za internetni humor?

Ken Jennings: Gre predvsem za kratek čas pozornosti. Nimajo več omejitve 140 znakov, toda ko je Twitter prvič izšel, je bil preveč omejen, da bi dejansko delal za stvari, za katere so upali, da jih boste uporabili. Samo hlajenje s prijatelji ali pogovor o resni težavi. Res je šlo samo za šale. Humor je edina oblika umetnosti, ki zahteva kratkost ali pa ne uspe. Tako je nastala ta ogromna šaljiva skupnost na Twitterju z ljudmi, ki so v bistvu ves dan imeli veliko stavno tekmovanje. Kdo lahko pripravi najboljše podloge o dnevnih dogodkih. Enkrat smo Johnnya Carsona na noč pripovedovali štiri ali pet aktualnih šal. Zdaj lahko v telefonu vsako uro preberete 100 ali več.

Zelo enostavno me je bilo, da sem se kar zanesel v to in rekel: »Želim se družiti s temi ljudmi. Zdi se zabavno. ' In seveda je bilo grozno in tega nihče ne bi smel početi. Želim opozoriti vse vaše poslušalce, prosim, držite se stran od Twitterja. Razbil vam bo možgane. Ampak zapeljivo je.

Brett McKay: Poudarili ste ne samo sebe, ampak tudi več drugih internetnih komikov ali na splošno le komikov, podobni so Twitterju, to mi je uničilo humor. Samo šale je spremenilo v službo in ne več v zabavo.

Ken Jennings: Za nekatere od teh ljudi je dobesedno postala služba. Najeli so se, da bi delali pozno zvečer, ker so na Twitterju pisali tako odlične, kakovostne, aktualne šale. Ampak mislim, da to komiki na splošno veliko povedo. Kar pomeni, da ko enkrat to storijo za preživetje, ko lahko vidijo vse strune in vedo, kje so vsa telesa pokopana, komedija zanje nima več veselja. In zdi se mi, da to kulturo začenjamo videti zdaj, ko smo vsi tako pametni kot pisatelji komedij o šalah. Vse manj začnemo uživati. Zdaj mehaniko samo predobro poznamo, težko nas preseneti.

Brett McKay: Ja, ne spomnim se, kdaj sem se zadnjič zasmejal iz velikanskega trebuha, ko sem jokal, ker sem se tako močno smejal. Bolj kot v redu, vidim nekaj smešnega in moji možgani prepoznajo: 'Oh, to je smešno.' In to je to. Lolinga sploh ne gre.

Ken Jennings: Obstaja stvar, imenovana hedonska tekalna steza, kjer se možgani navadijo na vedno bolj prijetne dražljaje in jih potrebujejo samo za ohranjanje izhodišča. Torej, če na Twitterju nimate 100 šal ​​na minuto, ste nekako zmedeni. Toda ko jih dobiš, se ne veseliš ničesar. Ljudje so včasih dobesedno klofnili po kolenu in se držali za bok. In zdaj je bolj kot, 'Hmm, ja, to je smešno.' To je približno najboljše, kar lahko naredimo.

Brett McKay: Prav, zabaven sem. Vem, da naj bi bilo to zabavno. In smejal bi se, če ne bi živel leta 2018.

Ken Jennings: Če ne bi bil izdolbena lupina moškega, bi bil zdaj navdušen.

Brett McKay: Prav. Pa veliko govoriš o Twitterju. Kaj pa Instagram in YouTube, kako tisti prispevajo k humorju ali ga morda odvzamejo?

Ken Jennings: Oba sta poti do uspeha. Bo Burnham zdaj prodaja Madison Square Garden kot komedijant, ko je pri 16-letniku sedel v svoji sobi in snemal videoposnetke v YouTubu z akustično kitaro. Torej je to način, kako pridobiti občinstvo, kar je super, če želite biti zabavni. Ampak spet gre za nekakšen zasvojenost in zatiranje dopaminskega cikla za vse ostale, ki ne moremo odvrniti pogleda od teh virov. Toda ena stvar je, da nam nekako dajo kolesa za trening. Dajo nam nabor predlog, kako biti smešen. Ne glede na mem dneva ali obliko šale na Twitterju. In to je precej dobra komedija za lutke. To je dober popravni tečaj, kako vsaj simulirati komedijo, kar je eden od razlogov, zakaj lahko zdaj to počnemo vsi.

Brett McKay: Prav. Ja, no, nekako tako kot tiste stare šale izpred 40 let. Duhovnik, rabin, karkoli je hodil ... To imamo zdaj, vendar je v obliki mema.

Ken Jennings: Ja in nekaj časa so bile to fraze. Če bi lahko rekli, 'Ja, dojenček', kot Austin Powers, bi lahko bili pisarna. Zdaj imamo na voljo oblike za šalo na Twitterju.

Brett McKay: Kaj je slaba stran tega, da imaš toliko kulture, ki je prežeta s humorjem. Nekako to nekoliko poudarite. Na osebnem nivoju ste manj empatični in se smejete stvarem, ki se jim ne bi smeli, ne veste, kako tolažiti ljudi ali biti z njimi pristni ali iskreni. Kaj se nam na družbeni ravni dogaja zdaj, ko naj bi bilo vse, tudi mednarodna diplomacija, smešno?

Ken Jennings: No, ja, osebni stroški so vsi, ker manj uživamo v šalah in morda v mojem primeru celo čutim, da me to ne naredi boljšega človeka. Mislim pa, da bi lahko obstajali tudi učinki v resničnem svetu, če bi ljudje sprejemali vedno slabše odločitve, ker nas je naša ljubezen do šal nekako narkotizirala. Ljudje, ki kupujejo slabši izdelek samo zato, ker je bil oglas bolj smešen. To bi lahko resnično vplivalo. Severna Koreja bi lahko izstrelila rakete, ker jim intervju s Sethom Rogenom in Jamesom Francom ni bil všeč. Torej v določenem trenutku morda dejansko obstaja število teles za ta pojav, o katerem se kar nekako tresem, ko pomislim.

Brett McKay: No, dali ste primer, ki je bil resnično oster, ali je obstajal grški mit o mestu, ki so ga vse smejali in so se zaradi njega uničili.

Ken Jennings: Ja, obstaja ta starogrška zgodba od Teofrasta, ki govori o mestu z imenom Tirin, kjer so bili vsi zasvojeni s smehom. Preprosto se niso mogli ustaviti in to jim je uničilo mesto. Niso mogli trgovati, niso mogli storiti ničesar. Torej gredo k Orakulu in bogovi pravijo, da morate žrtvovati tega bika in če boste lahko celotno slovesnost opravili brez smeha, bo vaše mesto ozdravljeno. Toda mali fant se prikrade na slovesnost in vidi, da se bik žrtvuje, naredi besedo in preprosto razpoči vso množico. Teofrast je dejal, da je nauk, da ko ima vaša družba trden običaj, zanj ni nobenega zdravila. Zaklenjeni ste. In zagotovo je to mesto Argos napadel le nekaj stoletij kasneje in je že tisoče let ruševina.

To je nekako mračno, vendar mislim, da ni mogoče, da gre za novo vrsto distopije, v katero bi lahko vstopili. Takrat, ko smo se namesto, da bi nas vlada zatirala, odločili, da se nekako zatiramo, tako da ignoriramo resne stvari v prid komediji in zabavi. In ne spoprijeti se z resničnimi izzivi, ki jih imamo, ker je na našem telefonu preveč smešnih motenj.

Brett McKay: Prav, ali pa vidimo težave in se namesto da bi kaj storili zanje, se temu samo smejimo.

Ken Jennings: In pravimo hej, to je mehanizem spoprijemanja v mračnih časih. Seveda sem se šalil o Trumpu, šal sem se o dvigu morske gladine. Toda prišli smo do te točke, ko je šala nekakšen naš privzeti prvi odziv na vse. Tako kot sem to opazil na Twitterju, kjer tudi ko slavna oseba umre, takoj stopi 100 ljudi in se začnejo poskušati šaliti o smrti. Tip, ki je ustanovil Ikeo, je umrl pred nekaj meseci in takoj je na ducate ljudi na Twitterju reklo: 'Upam, da je njegova skrinja prišla z imbus ključem.' Ali karkoli že. In ni smešno, ampak ali je to res najboljši vzgib, ko nekdo umre? Zdi se zelo brezčutno, toda to je kot edina stvar v naši knjigi iger zdaj. Kot da je edina smola, ki jo imamo, povedati šalo.

Brett McKay: Prav, ko govorite o distopiji, je stvar, ki mi je padla na pamet, da je naša prihodnost, kjer vse postane, šala, idiokracija. Ne vem iz nekega razloga, mislim, da gre tja smer, tako da je vse smešno in zabavno.

Ken Jennings: Ja, moja žena pravi, da si tega filma sploh ne more več ogledati, saj se je, odkar ga je prvič videla in uživala, nekako začelo uresničevati. In zelo jo skrbi, da bomo začeli zalivati ​​pridelke z Gatoradeom in ne vem, kaj sledi.

Brett McKay: Počakajte, lahko se zgodi, ker bi to lahko začeli delati ironično, nato pa na koncu to naredili in samo uničili vse pridelke, ker smo se trudili biti smešni.

Ken Jennings: Seveda. Tako kot vsi, ki se na Twitterju šalijo o Ikeinem tipu, bi tudi oni, če bi jih vprašali, rekli: 'O ne, ne, ne. Sožalje njegovi družini, vendar sem samo mislil, da imam to ironično osebo, kjer se šalim o vsem. ' No, mislim, če to vsi vidijo, to dejansko dobimo.

Brett McKay: Ja. Torej, kakšna je rešitev? V našo kulturo je tako vgrajen in vliven. Ali je tako, kot da prenehate uporabljati internet? Nehaš gledati filme Delta Fly? Kaj delamo tukaj?

Ken Jennings: Nočem, da bi vsi umrli v letalski nesreči, ker so nehali gledati varnostni video. To bi bilo grozno. Ampak prav imaš. In to najtežje, kar sem imel s knjigo, je to, kar sem ... Opazil sem to stvar in mislim, da je stvar in mislim, da je treba o njej govoriti. Ampak ali res imam priporočilo? Nočem reči, da sem proti komediji. Obožujem komedijo. Knjiga je kot ljubezensko pismo do komedije, ki mi je všeč. Ampak nekako na to mislim kot na eno od teh dobrodelnih organizacij, da ne bo pozdravila raka, ampak ozavešča. “Oh ja, prosim, dajte prispevek za našo kampanjo. Ozaveščamo o raku prostate ali kar koli že. '

Zdi se mi, da ta knjiga ne more rešiti problema, da bi se ljudje smejali, ko se ne bi smeli. Bi pa rad, da se ljudje zavedajo. Rad bi začel pogovor. Torej, da bo naslednjič kdo pomislil: »Hej, ta oglas je smešen. To bom kupil. ' Mogoče bo glas v njihovi glavi takšen: »Počakaj malo. Izdelka ne bi smel kupiti samo zato, ker je bil oglas smešen. ' Ali pa ima katera druga zavarovalnica nižje stopnje. Ali: 'Volil bom za tega tipa. Bil je smešen z Ellen ali Johnom Stewartom ali karkoli. ' Mogoče bo oseba pomislila: 'Mogoče samo to, da se znajdeš na Colbertu, ni isto kot biti dober javni uslužbenec.' Mogoče imeti dober zinger v razpravi ni isto kot obvladati politiko.

Torej nekako dobro pomislimo, morda obstajajo deli našega življenja, ki jih lahko ohranimo iskrene. Mogoče bi si moral vsak dan vzeti čas za brez povezave ali na sprehod ali prijatelju iskreno pohvaliti. Nekaj ​​stvari lahko storimo, mislim, da bi se povsod potisnili proti tej naraščajoči ironiji in hudomušnosti. In poskrbite, da je še vedno sprejemljivo, da ste iskreni in prijazni.

Brett McKay: To mi je všeč. Torej, če imate tak občutek, če se vaša hči poškoduje, ji namesto, da bi šli k prvemu vzgibu, da bi rekli kaj smešnega, dejansko tam iskreno svetujte.

Ken Jennings: Ko vidiš prijatelja, ne padeš takoj v besedo: 'E, kolega.' Takšna zafrkancija. Zakaj ne bi bil tak tip, ki je rekel: 'Hej, kako si? Kako so tvoji starši? V zadnjem času se nisem več slišal. ' Zakaj ne bi bil ta tip? Obstaja veliko drugega tipa. V naši kulturi ne manjka nenavadnih, vročih prevzemov.

Brett McKay: Pomislite, kaj bi počel vaš dedek? Kako bi se moj dedek obnašal v tej situaciji in potem to morda počel.

Ken Jennings: To je res.

Brett McKay: Moj dedek je bil kot najbolj pristen, iskren fant. Lahko sem samo prijatelj s kom. In jaz sem všeč: 'Želim si, da bi to lahko storil, vendar ne vem, kako.'

Ken Jennings: Imel sem enega resnega kavbojskega dedka in enega ironičnega dedka, ki bi bil vedno navihan uradnik. Torej mislim, da bi moral biti kot oče svojega očeta in ne kot oče moje mame, ki je ves čas spraševal blagajnike: 'Oh, mislil sem, da je danes prost dan.' Samo zato, da jih opazujem, kako so zmedeni.

Brett McKay: Bodi resen kavbojski dedek. Vredu.

Ken Jennings: Tako je.

Brett McKay: No, Ken, to je bil odličen pogovor. Kam lahko ljudje odidejo, če želijo izvedeti več o knjigi?

Ken Jennings: Na Twitterju sem @KenJennings, moje spletno mesto je ken-jennings.com. Zapomniti si morate vezaj ali pa se obrnite na spletno stran tipa na Floridi, ki mi ni hotel prodati svojega URL-ja. In knjiga je naprodaj v knjižnicah povsod. Spletnih trgovcev, kot je Amazon, bi bilo težko zamuditi.

Brett McKay: Fantastično. Ken Jennings, hvala za vaš čas, ki mi je bil v veselje.

Ken Jennings: No hvala, ker ste me imeli.

Brett McKay: Moj današnji gost je bil Ken Jennings. Je avtor knjige Planet Funny. Na voljo je na amazon.com in knjigarnah povsod. Več informacij o njegovem delu najdete na ken-jennings.com. Prav tako ga lahko spremljate na Twitterju, kjer poskuša biti zabaven, o čemer smo že govorili, @KenJennings. Oglejte si tudi opombe k oddaji na spletnem mestu aom.is/planetfunny, kjer najdete povezave do virov, kjer se lahko poglobite v to temo.

No, to zaključuje še eno izdajo podcasta Art of Manliness. Za bolj moške nasvete in nasvete si oglejte spletno stran Art of Manliness na naslovu artofmanliness.com. In če ste uživali v podcastu, ste nekaj izkoristili, cenim, da ste si vzeli minuto in nam dali pregled v iTunes ali Stitcher. Zelo pomaga. In če ste to že storili, hvala. Prosimo vas, da razmislite o oddaji oddaje s prijateljem ali družinskim članom, če ste iz tega kaj dobili. Kot vedno, hvala za vašo nadaljnjo podporo. In dokler vam naslednjič Brett McKay ne bo rekel, naj ostanete moški.