Podcast # 417: Pričakujte velike stvari - mistično življenje Henryja Davida Thoreaua

{h1}


Henry David Thoreau je eden najvplivnejših ameriških mislecev in pisateljev. 164 let po objavi, Walden še naprej navdihuje bralce, da se odpravijo v naravo in korakajo v ritmu lastnega bobnarja.

Kakšen pa je bil pogled na svet človeka, ki je napisal te nesmrtne besede?


No, Thoreau je najprej verjel v obstoj vil.

To je eno od spoznanj, ki jih je moj gost izkopal, ko je raziskal intelektualno in duhovno življenje Henryja Davida Thoreaua. Njegovo ime je Kevin Dann in v svoji knjigi Pričakujte velike stvari: življenje in iskanje Henryja Davida Thoreaua, bralce popelje na notranje življenje edinstvenega ameriškega filozofa.


Danes se v oddaji s Kevinom pogovarjam o mističnem življenju Henryja Davida Thoreaua in zakaj bi Kevin dejansko rekel, da mistično ni ravno prava beseda za opis Thoreaua. In ja, poglabljamo se v Thoreaujevo verovanje v vile in kako je bil kljub čarobnemu pogledu na življenje tudi močan znanstveni opazovalec.



Po poslušanju te epizode Waldena ne boste nikoli več brali na enak način.


Prikaži vrhunce

  • Kako je Dann preučeval Thoreauja na način, kot je Thoreau preučeval svet
  • Zakaj se Dann spopada z besedo 'mistik'
  • Thoreau fenomenolog
  • Zakaj naša sodobna senzibilnost težko razume 'pretežno nadnaravna' prepričanja
  • Je Thoreauovo otroštvo napovedovalo njegovo prihodnje delo?
  • Vloga in združljivost ljudske magije / verskih prepričanj v zgodnji Ameriki in Novi Angliji
  • Porozni jaz in vloga ironije v naši sodobni kulturi
  • Kakšno stoletje biografij je Thoreau pogrešal
  • Kaj se JK Rowling zmoti pri magiji
  • Zakaj je v redu biti idealen in romantičen
  • Kaj je Thoreau naredil, da je dobil vpogled v naravni svet?
  • Thoreaujevi epski in običajni sprehodi in kako je ta navada spremenila Dannovo življenje
  • Kako se je Thoreau razlikoval od ostalih Transcendentalistov svojega časa
  • Ali lahko sodobni vnesemo nekaj Thoreaujevega čaranja v svoje življenje?

Viri / Ljudje / Članki, omenjeni v Podcastu

Naslovnica knjige Pričakuj velike stvari Kevina Danna.

Poveži se s Kevinom

Kevinova spletna stran

Poslušajte podcast! (In ne pozabite nam pustiti pregleda!)

Na voljo na itunih.


Na voljo na šivanju.

Soundcloud-logotip.


Pocketcasts.

Google-play-podcast.


Spotify.

Poslušajte epizodo na ločeni strani.

Prenesite to epizodo.

Naročite se na podcast v izbranem predstavnostnem predvajalniku.

Sponzorji podcastov

Athletic Zeleni. Na voljo je najbolj popoln dodatek polnovrednih živil, poleg tega pa je fantastičnega okusa. Pojdi na AthleticGreens.com/manliness in si danes zagotovite 20 BREZPLAČNIH potovalnih paketov.

Črni tuks. Poročna sezona je tu. Spletni najem smuči brez težav z brezplačno poštnino v obe smeri. Z obiskom si pri prvem nakupu privoščite 20 USD theblacktux.com/manliness.

Kobilica. Podjetnikov telefonski sistem. Imejte ločeno številko, na katero lahko pokličete in pošljete sporočila, tako da odprete grasshopper.com/manliness in si privoščite 20 USD prvega meseca.

Kliknite tukaj, da si ogledate celoten seznam sponzorjev naših podcastov.

Posneto z ClearCast.io.

Preberite prepis

Brett McKay: Dobrodošli v še enem dodatku podcasta Art of Manliness. Henry David Thoreau je eden najvplivnejših ameriških mislecev in pisateljev. 160 let po izidu 'Walden' še naprej navdihuje bralce, da se odpravijo v naravo in korakajo v ritmu lastnega bobnarja.

Kakšen pa je bil pogled na svet človeka, ki je napisal te nesmrtne besede? No, Thoreau je najprej verjel v obstoj vil. Da, vile. To je eno od spoznanj, ki jih je moj gost izkopal, ko je raziskal intelektualno in duhovno življenje Henryja Davida Thoreaua.

Njegovo ime je Kevin Dann in v svoji knjigi 'Pričakuj velike stvari: življenje in iskanje Henryja Davida Thoreaua' bralce popelje na ogled notranjega življenja edinstvenega ameriškega filozofa. Danes v oddaji se s Kevinom pogovarjam o mističnem življenju Henryja Davida Thoreaua in zakaj bi Kevin dejansko rekel, da mistično ni ravno prava beseda za opis Thoreaua.

Ja, poglabljamo se v Thoreaujevo verovanje v vile in kako je bil Thoreau kljub svojemu čarobnemu pogledu na življenje tudi zelo navdušen znanstveni opazovalec. Po poslušanju te epizode nikoli ne boste brali 'Waldena' na enak način. Po končani oddaji si oglejte opombe k oddaji na naslovu aom.is/expectgreatthings.

Kevin Dann, dobrodošel v oddaji.

Kevin Potem: Hvala Brett, super, da si tukaj.

Brett McKay: Torej moraš objaviti biografijo o Henryju Davidu Thoreauju. To je najpomembnejši ameriški lik, o katerem je veliko ljudi pisalo, ker je imel tako velik vpliv, ne samo na ameriška pisma, ampak samo ljudi, velik kulturni vpliv po vsem svetu. Zanima me, kako se vaša biografija razlikuje od vseh različnih biografij Thoreaua, ki so tam zunaj?

Kevin Potem: Oh. No, recimo tako. Narežemo na lov. Ko je Wall Street Journal svoj pregled moje knjige napisal z naslovom 'Thoreau je verjel v vile', mislim, da to pove vse. Veste, karikiram, ampak moj, rad bi rekel, da ... moja biografija se razlikuje od vseh ostalih, saj dejansko vadim torovski način preučevanja Henryja, kot se je Henry približal svetu. To je bil moj namen, ne vem, kako zvest sem bil tej metodi, toda ja, rekel bi, da sem poskušal brati Thoreauja, kot je on.

Brett McKay: Ja, mislim, ker kopaš. V bistvu je tako, kot bi ga opisal. Ko sem ljudem govoril, da berem to knjigo in bi vas rad imel v podcastu, je v bistvu biografija Thoreaujevega, lahko bi rekli, mističnega prepričanja, ki je vplivalo na njegovo pisanje.

Kevin Potem: V redu, zdaj te želim takoj odpeljati do preproge, Brett.

Brett McKay: V redu.

Kevin Potem: In prosim, ne jemljite ga osebno. Mistik, to je spolzka beseda.

Brett McKay: Prav.

Kevin Potem: Razmišljal sem, ali sem uporabil besedo 'mistik'? Videl sem ga v vseh pregledih in verjetno ga je tkal celo moj lastni urednik. Mislim pa, da ga tudi sam nisem uporabil.

Thoreau je zdaj slavno, ko ga je Ameriško združenje za napredek znanosti prosilo, naj pove, kaj je, in rekel: 'Sem mistik, naravoslovni filozof in transcendentalist.' Kakor koli že, sam jo je uporabil, toda verjetno bi beseda, s katero bi ga opisal, bil fenomenolog. Zdaj je to preveč zlogov, kajne, da bi se lahko ustnice in jezik obkrožili, toda to je preprosto, preprosto nekdo, ki je vedno želel opisati, kaj je bilo pred njim brez teorije, ampak pustiti, da so sami pojavi njihovi lastna teorija.

In ko si biograf, je to moja prva razpoka v biografiji, to je resnično dobro pravilo, da bi se lotil predmeta, pustiti pojavu, življenju lika, ki ga preučuješ ... naj bo to voznik. Naj bo to vedno svetilnik, ki vodi vaše lastno poizvedbo, namesto da bi prinašal kup svoje notranje subjektivnosti. Torej, ja, mistik, počutim se posebej za ... na začetku ste to zelo lepo oblikovali o tem, da je ameriški lik. No, Američan v resnici nima mistične tradicije, res močne in dobro utemeljene mistične tradicije. O Thoreauju bi rad mislil, da je namesto tega ustanovil novo študijo narave, ki je do danes še nismo nadaljevali.

Brett McKay: Mislim, da sem ga prebiral iz sodobne perspektive in ko berete Thoreaujeve članke v reviji, lahko poiščemo nekaj stvari, ki so se dogajale v Ameriki v času njegove mladosti in takrat, ko je bil res ploden, toda presenetilo me je… opisal bi to kot mistično. Lahko bi rekli tudi čarobno. Prav? Ker živimo v tako zelo znanstvenih, analitičnih ... nekaterih stvareh, ki ... govoriš o tem, da Thoreau verjame v vile, kajne? O vilah govori kot o tej fenomenološki izkušnji, ki jo je imel. Ni bil samo Thoreau. V Ameriki so bili žepi, ki so združevali vse mogoče stvari z astrologijo, religijo in krščanstvom, to je bil za nas, ki smo živeli v 21. stoletju, le povsem tuj svet.

Kevin Potem: Ja, to je čudovit način za opis. Ja, veste, sedanjost se vedno prebere v preteklost. Poglej nas, postali smo popolnoma nemagična, ne-začarana, odtujena Amerika. To se šele zdaj ni začelo, rekel bi, da so prejšnje generacije Thoreauovih biografov delile to izkušnjo. Toda zelo, zelo čudno se mi je zdelo, da nobeden od njih ni ujel dejstva, da je bilo tisto, kar je bilo od njegove mladosti osrednjega pomena za njegovo biografijo, dejstvo, da je z jasnimi in natančnimi očmi gledal na naravni svet. . In v njem je imel tako empatično, naklonjeno besedo, da je uporabil priljubljeno ključno besedo antebellum, simpatijo, ki je bila prek srčnih sil, ne skozi glavo. Toda gledal je svet, ga natančno preučeval, natančno preučeval. In na nek način se je pogovarjal, imel je prisrčen pogovor. Bila je zelo romantična znanost. To ni bila znanost o glavi. In izrecno in implicitno zagovarjal to in mislim, da se na to odziva vsaka generacija mladih. To je zelo, zelo kompleksen glas, ki ga ima, vendar je nedvomno univerzalen in mislim, da je brezčasen.

Torej se ta ljubezen s Henryjem ne bo končala. Nadaljeval se bo stoletja in stoletja, absolutno.

Brett McKay: Prav, kajti ko berete Thoreau, začutite to očaranost, kajne? Misliš si, moj bog, svet je poln možnosti. Polna je skrivnosti, ki jo je mogoče raziskati, morda pa tudi ne, sploh ni treba raziskati. Lahko samo uživate v skrivnosti.

Kevin Potem: Oh, mislim, da je to popoln način za opis. Očaranost v renesančnem pomenu besede pomeni, da se na zelo, zelo prisrčen način vežemo na pojave. Možnost, da obstaja vzajemnost, da je dejansko ... zunaj je v vas in vi ste lahko v njem. In mislim, da gre, da se vrnem k mojemu ostremu stališču o mistiku, mistik zame, da gre notri, da bi dosegel Boga. Jasno je, da gre pri Thoreauju in transcendentalizmu, da gremo ven, gremo v svojo okolico in skozi to gremo skozi iluzijo, pojave na višje področje. To je tisto, za kar se zdi, da je Amerika odrezana. Ni, nimamo preveč mistikov na ravni X-iger, veste, ljudi, ki gredo navznoter. Nismo tako dobri v meditaciji in notranjem raziskovanju, vendar smo, človek, človek, ali smo nori za zunanje raziskovanje. Imamo te znake, ki pošiljajo stvari v vesolje itd.

Mislim, da je bilo to, da je Thoreau vodil to pot, ki je nekakšna rozenkrojcerska, starodavna pot skozi naravo do Boga.

Brett McKay: No, pogovorimo se o tem razvoju tega njegovega pogleda na svet. Kakšno je bilo njegovo otroštvo? Je Thoreau namignil, da bo on tisti, ki bo napisal 'Waldena' in napisal te pesmi o naravi, ali se je to nekaj razvilo, ko je stopil v mladost?

Kevin Potem: Oh, super vprašanje, Brett. Mislim, to je zanimivo pri tem, da postaneš biograf, ali te podpise, te oznake, te geste, ali takoj izpadejo? S Thoreaujem imate neverjetno radodarno temo, saj je v revijo zapisal dva milijona besed, že v najstniških letih.

Tako bi rekel, gesta, ki sem jo začutil že od samega začetka, ki jo je pokazalo njegovo življenje, je, da ima dar za ekspanzivnost, za ekstazo. Imel je darilo za zvezo in tam je bilo ... veste, moja hči, ko je lahko hodila, je plesala in pela. In bum. Zdaj ima 41 let in pleše in poje. In mislim, da se vsak od nas, še posebej, če smo izrazni, glavne geste, ki jih iz kozmosa vnesemo v svojega človeka, pokažejo res zgodaj.

Ena izmed kul stvari je bila, ko je bil šele v zgodnjih dvajsetih letih, je posedel mamo in intervjuval mamo. Z mamo je imel zelo intenziven in čudovit odnos, bližje kot z očetom. Te malenkosti bi v približno enem mesecu ujel v svojem dnevniku, kjer od nje dobiva zgodbe o svojem otroštvu. Nekaj, kar je tako zgovorno za mlado odraslo osebo, kaj pa o njih pravi mama? In potem, kaj imajo potem blizu? In mislim, da je bilo resnično soglasje med tem, kar se je njegova mati spominjala njegovega bistva, in tem, kar je jemal kot svojo življenjsko pot, svoj življenjski odtis.

Brett McKay: Ja, mislim, da je bila ena izmed zgodb, ki se jih spominjam, da sem jo prebral, že kot deček, mislim, da je njegova mama rekla, da je odšel in da bi šel ure in ure gledat zvezde.

Kevin Potem: No, celo to, kar je zapisal v svojem dnevniku, je, da so imeli raztegljivo posteljo in to nam bo pomagalo, da se vrnemo iz 21. stoletja v dvajseta leta 20. stoletja. Nenavadni so bili ljudje, ki so si postelje delili že čez dan. Takrat je bilo veliko ljudi v manjših prostorih, večje družine, in čeprav so bili v družini Thoreau le trije otroci, sta z bratom Johnom spala v tako imenovani postelji. Izvleklo se je izpod postelje staršev. Kot Murphy postelja, nekaj zunaj stene. In da ga bo ponoči ujela na oknu, ko je zapustil posteljo in pogledal proti zvezdam.

Ja, v njem je praktično hrepenelo že od otroštva.

Brett McKay: Mislim, ali je njegova družina bila, kako naj rečem, ali so bili romantični, poetični, religiozni, ali so pomagali takšnemu mesu, kar se je zgodilo v Thoreaujevem življenju?

Kevin Potem: No, slika, ki sem jo zelo dobil, je o očetu, ki je imel usta za hranjenje. Imel je družino. Bil je človek, ki je bil v fazi, ko je v Novi Angliji, ko se je gospodarstvo spreminjalo, in je moral biti lahkoten, da je ugotovil, kako napredovati. In res ni imel razkošja branja velike filozofije. Ni imel višje izobrazbe, ki jo je Henry lahko dobil na Harvardu. 'Ker je bil zaposlen oče, res je delal.

Mislim, da je njegova mati imela zelo romantično, poetično dušo in ... Henry je slavno rekel: 'Rodil sem se v kratkem času.' No, oprostite: 'Rojen sem bil na pravem mestu ob pravem času,' veste. Da je obstajal, v določenem smislu mislim, da to ne sme izhajati samo iz soglasja, temveč iz njegove družine. Imel je občutek, da mu dajejo samo to, da mora resnično postati sam.

Brett McKay: Kar se mi je zdelo zanimivo, ko poudarite ... to ni samo biografija Thoreaua, to je biografija zgodnje Amerike, zlasti Nove Anglije. Kar sem bil, se mi je zdelo res fascinantno, je bila kultura v Novi Angliji, bilo je ... veliko čarovnije se je dogajalo. Mislim, da se je dogajalo čarobno svetovno gledanje, ljudska čarovnija, mislim, da bi ji lahko rekli. Kmetje bi uporabili almanah, v katerem je pisalo: 'Saditi morate pod to določeno luno, ker bo želo boljše ...' karkoli. In vsi so imeli to, po čemer so nekako živeli.

Toda poleg Biblije in krščanstva sta bili vzporedni in danes, Američani, mislimo, da so te stvari nezdružljive. Toda ljudje v Novi Angliji so takrat nekako pomislili: 'Ne, popolnoma je združljivo.'

Kevin Potem: No, ja. Mislim, da je tu slika, za katero bi lahko zelo varno domnevali, da je bila knjiga, ki jo je imelo več gospodinjstev kot katera koli druga knjiga med letoma 1820 in 1850? Bila je Biblija. In ja, verjetno so bile vse te neverjetne ljudske prakse ... To si zdaj izmišljujem povsem na slutnjo, vendar bi rekel, da je bila najpogostejša oblika vedeževanja, najpogostejša oblika ljudske čarovnije, da je obrnila Biblijo odprto. Če želite vprašati navznoter, nato odpreti Biblijo in nato s prstom položiti odsek.

Brett McKay: Ja, mislim, da ljudje to počnejo še danes.

Kevin Potem: To je bilo ... Ne vem, kakšen bi bil sodobni ekvivalent, toda tu ste. Bum. Vsi so to počeli.

Brett McKay: Nekaj ​​podobnega bibliomankraciji? Ali se temu reče? Biblio ... ne vem.

Kevin Potem: Stari izraz za to je bil sortes virgilantes, ki so v klasičnih časih namesto Vergilija, velikega rimskega pesnika, videli, da je njegovo znanje tako kozmično in vseobsegajoče, da bodo odgovori tam. In stvar pri vedeževanju je, da je lahko vsaka naprava za vedeževanje. Vsekakor je internet lahko naprava za vedeževanje. Pravzaprav je to najbolj zanimivo, če pomislimo na to, kako v svetu digitalnega besedila in ne tiskanega besedila, če je magija resnična, še vedno mora delovati v kakršni koli tehnologiji časa. In zato mislim, da prerokbe, vedeževanja, ta vprašanja o tem, kako se bom razumel? Kdo sem jaz? Kaj se bo tam zgodilo za ovinkom? Univerzalna vprašanja.

In na takšen način kažete na moje kontekstualiziranje Thoreaua. Velik del tega je bil podpis, ki sem ga takoj našel, je bil ta smisel, veste, uporabil sem ga za naslov knjige. 'Pričakujte velike stvari'. Njegova mantra je bila torej, da je na sto različnih načinov rekel: »Dolgoročno najdemo tisto, kar pričakujemo. Takrat bomo imeli srečo, če bomo pričakovali velike stvari. ' In ne glede na to, ali gre za astrologijo ali branje čajnih listov, operativno načelo magije je, da se tisto, za kar mislimo, v svetu kaže kot resnično, in to je bila njegova mantra. 'Pričakujte velike stvari'.

Zdaj je to ... to je velik izziv v osebnem smislu, pa tudi v nacionalnem smislu, kajti veliko tega, kar sem poskušal narediti v knjigi, je bilo razmisliti o tem ... ker Thoreau ima določen občutek za sebe kot preroka in preroka mora odobriti in v določenem smislu določiti njegova skupnost ali njena skupnost. Toda preroška tradicija je bila v njegovem življenju dovolj močna, nosila jo je predvsem poezija, in to je bilo veliko povezano z njegovim odnosom z Emersonom in pričakovanjem, da bo poezija to preroško tradicijo nosila naprej in bo plemenitila ljudi, ko so si prizadevali za bodi ta novi narod.

Brett McKay: Sliši se kot tak pogled na svet ... Mislim, da je način kontrasta takšen, kot sem ga bral, Thoreau, Emerson in veliko ljudi, ki so živeli v Novi Angliji, v Ameriki pa je bil takrat občutek zase zelo porozen, prav? Jaz bi lahko na nerazložljive načine vplival na zunanji svet. In zunanji svet bi lahko vplival tudi na sebe. Mislim-

Kevin Potem: Ja, ja. To je čudovit način. Vsekakor.

Brett McKay: Ja, mislim, da smo danes zelo togi. Mislimo, da smo mi, potem pa zunanji svet in to je to. Ločeni so in tam ni prave interakcije ali igre.

Kevin Potem: Da, to je ironično, ko to rečeš, Brett, kajti tisto, kar mi je takoj padlo na pamet, so bili odnosi in tesno prijateljstvo, ker je bil poudarek in kakovost prijateljstva v tej dobi zelo, zelo neverjetna, mislim, da če študiraš ljudi iz pisem tistega časa, kar je najlažje storiti.

Ponosni smo na vse svoje vrste odprtosti glede spola in tako naprej, glede odnosov, toda v tistem času je bilo med moškimi in ženskami ogromno resničnih ljubezenskih odnosov, kar se je zdelo res visok ideal. Odličen ideal. In mislim na poroznega, kot ste rekli, poroznega jaza, imamo določeno ... danes imamo vse te poti in tehnologije, da se igramo s seboj, na videz za to, da je jaz porozen, vendar jaz ni močan dovolj. Zdi se, da je oblikovanje identitete šibko, da bi ustrezalo tem tehnologijam. Na nek način se mi zdi, in odpuščam si lastno romantiko tukaj, toda moram začutiti dobo antebelluma, bili so ... do 18. leta in 20. leta so ti mladi odrasli imeli identitetne formacije, ki so bile tako močni, da so bili nekako ... izgubiti se v drugega ali se izgubiti v filozofiji ali se izgubiti v naravi, so bili za posameznika in skupnost na način, ki je veliko bolj problematičen, benigni in morda izboljšujejo življenje danes mislim.

Brett McKay: Ja. Mislim, da danes nekako držimo stvari na razdalji. Mislim, da tu nastopi naša ironija. Ironijo uporabljamo kot način za zaščito sebe, kajne? Kot da nikoli ne želiš priznati, da si idealističen, ker če se ne bo izšlo tako, kot si mislil, da bi bil, 'No, samo šalil sem se.' Prav? Vidim, da se veliko tega dogaja. Tudi sam to počnem.

Kevin Potem: No, vedeti, da gre za retoriko in držo ironije, je globoko tragično ... to je res noro, vendar se lahko spomnim prvega predavanja na fakulteti, ki sem ga poučeval, in to bi bilo spet približno ... verjetno leta 1990. In bil sem malo Luddite. Ponosen sem bil, da nisem imel televizije. Toda v učiteljišču je šlo za vse, kar je bilo na televiziji. In spomnim se, da sem prišel čez en ponedeljek. To je bil dodiplomski tečaj, mala skupnostna šola v Burlingtonu v Vermontu. Kar naenkrat je nekdo rekel nekako: 'Ne'. Nekaj ​​so rekli, rekli so: 'Ne.' In nisem ... Bil je začetek, ne vem, ali je še vedno tam, ampak mislim, da bi prišel iz Saturday Night Live ali kaj podobnega.

Nekaj ​​je navajalo kot pozitivno, zelo močno, nato pa je šlo: 'Ne.' Skoraj tako kot da izvlečeš preprogo izpod sebe. To je umazan trik. Če ne gre za ironijo, je zdrava ironija lahko močna in izboljšuje življenje, toda to je bila nekakšna ... Mislim, da je začetek poti do neke vrste relativizma in nore nezmožnosti ločevanja resničnosti od iluzije, v kateri plavamo danes.

Brett McKay: Ja, mislim, da se danes namesto da bi rekel 'Ne', spomnim, kdaj se je to zgodilo, ker se spominjam kot otrok srednje šole in bi to ves čas delali,

Kevin Potem: Oh, kot otrok iz srednje šole.

Brett McKay: Ja.

Kevin Potem: Zdaj si lahko predstavljate, oprostite mi, moja PolyAnn-ishness, ampak ne! Otrok v srednji šoli to ni pošteno imeti ... morda v zelo, zelo intimnih situacijah, ko ima tisti, ki mu dajete ironijo, dovolj močan odnos do vas kot prijatelja, da se lahko skozi igro s temi stvarmi naučite o sebi . Ampak mislim, saj veste, v to smo potopljeni že od tako mladostne dobe, kako plavati k resnici, ko smo pač obkroženi s tropi in ... ja, na ta način je zelo, zelo težek čas.

Brett McKay: Ne. Mislim, da je danes namesto 'Ne' to 'lol, jk'. Kar je 'smeh na ves glas, samo hec', ko nekaj rečeš. Ampak ja. Kot otrok ... imam dva majhna otroka. Ena od stvari, ki je pri otrocih tako osvežujoča in ena od imenitnih pri otrocih, je, ko so v tej mladosti, vidite, kako nesramno se vanjo mečejo. Sploh ni kančka prevara.

Kevin Potem: Da, popolnoma.

Brett McKay: Mislim, da je bil to izziv Thoreaua. Thoreau je bil všeč, njegovo življenjsko delo je, kako naj to ohranim, tudi ko se preselim v odraslo dobo. Naučim se več o svetu, kot pa o tem, kje lahko postaneš ciničen in uničen, ne pa tudi ciničen in razdražen.

Kevin Potem: Ja. No, to je tako zanimiv obrat v pogovoru, ker se naenkrat začutim, kot da bi se rad vrnil in prepisal življenjepis v luči teh vprašanj, ki jih zastavljaš, ker so nas v tem trenutku tako pritiskala. In sam ga je, ko ga je preučeval, držal v zalivu, ker si res ... Mislim, imel je svoje težave kot mlad človek glede tega, kaj je družba od njega pričakovala in usklajeval lastne ideje o resničnem uspehu. Do meščanskih normativov je pozitivno zaničeval, zaradi česar je že od samega začetka spravil ljudi v težave.

Ampak mislim, da je imel občutek zase, da je bil tako božansko naklonjen, da mu nič, kar bi ga lahko prizadelo, ne bi omajalo prepričanja. Preprosto je res imel močan občutek, da je bil božansko naklonjen, vendar ne na način narcisoidno, ampak resnično na nek način kot služabnik svoje skupnosti, človeštva v širšem smislu. Da ga je nadaril ta občutek, da ga podpira nevidni svet v ... preprosto ni se nikdar omahoval. To se ni nikoli omajalo. Njegova sposobnost kreativnega uresničevanja pisateljskih ambicij in ciljev, ki jih je morda omajal. Toda drugi nikoli, nikoli ni omahoval.

Nikoli je ni dobil od nobene institucionalne cerkve. To je gojil samo s svojimi izkušnjami o duhovnih bitjih, za katere mislim, da so ga redno obiskovali. Mislim, da je tako jasno. In to je kraj, kjer zaberem in kjer je moja biografija drugačna. Menim, da so duhovna bitja resnična. Imam, to so moje izkušnje celo življenje, in zakaj torej tega ne bi sprejel kot biti ... ko reče, vem, da je res. Ne zanemarjam tega ali pa ga ne prezrem. Menim, da je osrednje. To je osrednja stvar, ki jo je stoletje in pol življenjepisov pravkar pogrešalo. Popolnoma zgrešena.

Brett McKay: Ja, nekako lepo vodi k tej ideji in raziskuje naslov Wall Street Journal-a, 'Thoreau je verjel v vile'. In nekoliko vstopite v to, kjer bi bil na sprehodu v naravi in ​​z otrokom ali drugo osebo, in rekel bi: 'Tam sem videl vilo.' Ali pa je tu nekje.

Mislim, da bi veliko ljudi ... sodobni pristop 21. stoletja verjetno bil takšen, no, on je metaforičen. Toda vi ste to utemeljili, ne, dejansko je verjel v tista duhovna bitja, ki so bila tam.

Kevin Potem: No, ali kar sem hotel povedati Wall Street Journal-u, je, ne, ni verjel v vile. Z njim je komuniciral. Z njim so komunicirali. Imel je ... težava je beseda 'vile', mislim, Brett. Všeč so mi svetovna elementarna bitja, toda vsaka posamezna kultura skozi zgodovino, navzgor in skozi modernost je imela te izkušnje in živel je v času, ko so bili oni, zagotovo njegovi podeželski sosedje, njegovi neizobraženi sosedje, potopljeni v to. Tudi te izkušnje so imeli in jih ni bilo strah govoriti o njih. Pravzaprav so bili zelo pomembni za njihovo življenje.

A izobraženi ljudje o tem vse bolj ne bi smeli govoriti. In tako moje ... tisto, kar se mi zdi osrednje odkritje ... evo, kako se je zgodilo. Veste, jaz, kar sem naredil, ko sem dobil nalogo, da napišem biografijo Thoreaua, sem se odločil napisati to knjigo in me povabil, da pišem o katerem koli izbranem okoljevarstveniku. Tako sem si izbral svojega otroškega junaka Henryja. In ko sem odprl, sem pomislil, da bom najprej prebral njegov dnevnik. Mislil sem, da bi se tako takoj postavil na njegovo mesto, ne z eseji in zagotovo ne s knjigami, ki sem jih prebral in se zaljubil, ampak samo zato, da bi šel v revije.

Na samem začetku svojega dnevnika pripoveduje to zgodbico o tem, da je z bratom zunaj in hodi. Zgodilo se je približno šest tednov, preden je o tem pisal v svojem dnevniku. Rekel je: 'Neki dan se je zgodila nenavadna stvar.' Prišel je, šest tednov kasneje in ga je mučilo. Ni razumel, da je bil na tem sprehodu, in lokalno je malo retorično razcvetoval o poglavarju Wampanoagov. In rekel je: 'Tam je njihova koča in tu je njegova puščica,' in segel po tem kamnu in ga pobral. Ko jo razkrije svojemu bratu Janezu, gleda popolnoma oblikovano puščico.

Tako pove to majhno zgodbo. To je prva zgodba v celotni reviji, dva milijona besed. Prvič dejansko pripoveduje osebno zgodbo. In reče, v bistvu pravi, kaj? Kako se je to zgodilo? Zaznava, da je imel neko misel, nato pa se je njegova misel pokazala. In to je bilo čarobno dejanje in zanj nima razlage.

No, v življenju se mi je zgodilo veliko takšnih stvari, ki so me podobno mistificirale. Kaj za vraga se dogaja? Ti veš? In ne morete se obrniti na nikogar. Nihče vam ne more razložiti. V bistvu morate samo začeti biti pozorni na svoje življenje in ga začeti preučevati, nato pa boste našli odgovor. To bo storilo življenje v razočarani dobi.

Torej, glej, glej, ko je pritegnil mojo pozornost, ker sem imel v mislih podobno vprašanje, ko sem našel, sem začel najti te pesmi, kjer v bistvu na skrivaj razkriva svoj odnos s temi bitji. Lahko sem jih popolnoma slišal, slišal sem jih, ker sem prišel skozi isto skrivnost in prišel po isti poti. Veste, to je precej osamljena pot v sodobnem svetu.

Brett McKay: Prav, ker mislim, da je bila razlaga, ki bi jo dali, no, samo naključje.

Kevin Potem: Prav, in veste, imam majhno knjigo, ki sem jo napisal, 'Kako nas stvari najdejo', to je moja razlaga, da jih lahko dobim vsak, s katerim se pogovarjam, četudi mislijo, da niso imeli osnovnih bitij delam zanje, jih lahko prepričam, da mi povedo zgodbo, kjer so bile stvari ... in uporabljajo to besedo, sinhronost. Beseda Carla Junga.

To je popolna črna škatla. To ni koristna razlaga, je nerazlaga. To je način materialistične miselnosti, ki uporablja grško besedo, ki zveni znanstveno, kar ne pomeni popolnoma nič. Pravzaprav gre za tavtologijo. V sodobnem svetu se bojimo govoriti o bitjih, o duhovnih bitjih. To je zadnja meja. Dokler ne začnemo zapuščati tega neumnega jezika, tega new age jezika energije in sil in se ne pogovarjamo o bitjih, mislim, da smo obsojeni na propad.

Brett McKay: Ko sem bral o njegovem pojmovanju teh bitij, me je spominjal, da je zelo rimski, zelo grški, kot so Rimljani verjeli v genija, ki so ga vsi dodelili. Ali Grki, diamanti. Demoni, mislim da so ... kot dobri demoni, kot da so malo podobni ... v bistvu nekako kot ... oni so vam v pomoč, vas navdihujejo, muze itd.

Kevin Potem: Ja, in bili so dovolj blizu ... glej, povprečje ... vsi tisti Harvardski študentje, Emersonova generacija, Thoreaujeva oba in morda generacija po njih, vsi so morali brati starodavne. Prebrati so jih morali v izvirni grščini in latinščini. Ta svet jih je zelo približal. Nathaniel Hawthorne, njihov vrstnik, njegovo dodiplomsko priimek je bilo Oberon. Kralj vil. Louisa May Alcott, napisala je pravljično knjigo za otroke. Vsi so bili potopljeni v tisti svet.

Ko so šli čez mejo od otroštva do zrelosti, se ji niso zlahka odpovedali, ker so bili še nekako blizu nekakšnemu občutku, da so to odnosi, niso si jih predstavljali, so pa resnični. Mislim, da je to res ... katera je največja diagnostika tega? Da je Harry Potter največji založniški pojav vseh časov. Otroci so čarobna bitja. Otroci so čarobna bitja. Na svet prihajajo, da bi naredili čarovništvo in da bi bili čarobni, nato pa smo jim na žalost predstavili mugla. Muggle svet.

Žalostno je, da je bila predstavljena kot fikcija, J.K. Sama Rowling pravzaprav ne razume magije. Ne razume načel. Če bi ustanovil svojo idealno univerzo, svoj Hogwarts, bi otroke začel z Waldenom in Thoreauom. Pozna floro in favno nazaj in naprej, kot je kdorkoli lahko. V fenomenalnem svetu je zakoreninjen tako resnično, kot ... je boljši naravoslovec kot kateri koli naravoslovec, ki je danes tam zunaj in je odkril več zakonov in načel kot vaš E.O. Wilsona ali katerega koli od teh drugih znakov.

Razumel je tudi, da so misli stvari. Misli vplivajo na svet in to je bistvo čarobnega pogleda na svet.

Brett McKay: Ja. To me zelo spominja na ... gostali smo o pogovoru o C. S. Lewisu in Tolkienu ter njihovi družbi s črnilom. Pisali so o isti vrsti vile. O tem so govorili. Tolkienov edini cilj z Gospodarjem prstanov je bil ponovno očarati svet. Oba fanta sta videla grozote 1. svetovne vojne, mehaniziranega vojskovanja, tega, kar je povzročilo okolju, in Tolkien je želel ustvariti ta svet, Srednjo Zemljo, kjer ni bilo tako. Svoj svet bi lahko oblikovali na idealen in romantičen način.

Kevin Potem: Absolutno, Brett. In spet tukaj morda povsem govorim iz klobuka, ampak ... torej, če pomislite na namige v dvajsetih in med vojnama, ki so bili dovolj izobraženi in so živeli dovolj blizu zemlje v digitalne dobe, da so s pomočjo literarne domišljije v bistvu ustvarjali svetove. Prav?

Težava je bila v tem, da je 21. stoletje vzelo te stvaritve in jih spremenilo v virtualne resničnosti, kajne? Tako da jih mladi in stari vnašajo kot nadomestek za razvoj odnosov, pred stotimi leti pa mislim, da so bili portali. Tudi morda, ko sem bil najstnik in sem prvič bral Gospodarja prstanov, desetletja po tem, ko je bil napisan, toda v okolici poznih 60-ih in zgodnjih 70-ih je obstajala možnost, da ponovno očaraš, da govorim o.

Zdaj pa imamo te kinematografske in zelo pikselirane simulakraje, ki se predstavljajo kot čudovito bogati in vabljivi pokrajini za domišljijo, vendar tega ne počnejo, mislim, da to, kar so počeli Tolkien, Charles Williams in CS Lewis delati to, kar je Thoreau počel z Waldenom. Poskušali so slikati slike z besedami, ki so ljudi vabile v duhovni svet. In na nek način je svet Hollywooda duhovni svet. Nastalo je iz človeških bitij, iz njihove domišljije.

Čutim pa, da je to padli duhovni svet. Kar je Thoreau ponudil v tisti dobi med letoma 1800 in 1850, v tej romantični dobi, je obstajala možnost za drugo naravoslovje, drugačen način, ki bi spoštoval dejanska bitja, ki bi se jim lahko odprla kot ... in povabila na pogovor z njimi. graditi in obnavljati in odkupovati naravo na način, da smo zdaj v veliki meri zunaj nje. Z njo nimamo pogovora. Imamo ... z bitji narave, imamo nekakšen reduktivni, analitični odnos. Imamo izredno reduktivno znanost. In potem imamo izjemno, nekakšno luciferno, domiselno sanjsko življenje, ki dobi digitalni izraz, vmes pa moramo človeško srce vključiti v pogovor z bitji, ker naši otroci še vedno ... naši otroci bolj kot kdajkoli prej imajo odnose s temi bitja in se moramo zbuditi.

Brett McKay: Pogovorimo se o tem, kaj točno je Thoreau naredil za občestvo ali njegovo, kot ste rekli, Američani niso premišljevalci in pravijo Evropa, kamor gredo v samostan in tam samo sedijo in meditirajo. Naš je več, obrača se navzven. Torej, pri kakšnih zunanjih meditacijah je sodeloval Thoreau, od kod je dobil te vpoglede, vendar ne le, da je dobil ta uvid o duhovnem življenju, tudi o naravnem svetu in kako deluje.

Kevin Potem: Ja, bilo je ... Sovražim preveč poenostavljati, vendar je bilo natančno opazovanje. Bilo je zvesto, ponavljajoče se opazovanje. Če je imel kakšno metodo, je bila njegova metoda opisana, ponovno opisana in opisana tretjič. Iz tega opisa bi bil potopljen odgovor na skrivnost. Najbolj spektakularen in čudovit primer je Walden Pond. Mislim, da vsak otrok, ki odrašča v predmestju Amerike, odrašča s kraji, ki naj bi bili nedoumljivi. Tam živi boogie človek ali pa nekaj, kar se celotni skupnosti zdi, kot da so zmaji, tudi v tej razočarani dobi.

In zanj v Concordu naj bi bil Walden Pond brez dna. In samo pomislite na to kot na gesto, ki jo generacija za generacijo s to govorico govori, da je Walden Pond brez dna. Ko je zgradil svojo kabino na Emersonovi zemlji in preživel dve leti, prvo zimo gre ven s plumb bob in vrvico. V ribnik izvrta nekaj sto lukenj in ne samo odkrije, da ni brez dna in da lahko kartografirate na dnu Walden Ponda, vendar odkrije zakon. Odkrije, da bo presečišče najkrajše dimenzije čez ribnik in najdaljše dimenzije čez ribnik njegovo najgloblje mesto. Potem so geologi in drugi opazovalci po njem odkrili, da je to splošen zakon. Ni šel ven, da bi odkril splošno pravo, odšel je, da bi odgovoril na lokalno skrivnost. Z merjenjem je našel odgovor in odgovor se je dejansko odprl splošnemu zakonu.

To je globoka lekcija za nas, ki živimo v svetu abstrakcije in teorije. Če bi lahko bili le pozorni in samo ponavljali opažanja, bi lahko naravoslovje obrnili navzven.

Brett McKay: To je bilo nekako zanimivo, ne vem, kako bi temu rekli, paradoks. ‘Ker berete Thoreaujevo pisanje, je zelo romantično, zelo duhovno. Hkrati ni bil humbug, ne bi ga tako imenoval. Toda želel je zares vedeti, kako deluje svet. Želel je, da bi duhovno življenje temeljilo na resničnosti. Bi bilo to pošteno opisati? Kot, ni hotel ... tisti popolni primer tam, če bi bil le popoln romantik, bi šel zraven: 'Ja, Walden Pond je brez dna.' Ampak on je kot, ne, dejansko bom izvedel, kaj se tukaj dogaja.

Kevin Potem: Ne. Želel bi si, da bi imel vse citate na jeziku, toda v tem na videz novem svetu lažnih novic velja, da so lažne in blodnje ... da je njegovo obdobje bilo pozorno na lažne in blodnje in da dejansko, saj veste postavi nogo ... njegova filozofija je bila: 'Stopite z nogo skozi lažne in blodnje in se dotaknite dna.'

Dno je vedno tam. Samo pripeljete si duševne sile, da boste to storili, in odkrili boste dejstvo, ki stoji za iluzijo. Tako preprosto je Zato tega nikoli ne izvaja in mislim, da je živel v nekakšni… takrat je prišlo do neke eksplozije veliko iluzij, zaradi česar je bil v nasprotju s sosedi in kot filozofom. Bil je odličen besednjak in rad je igral besedo in večina njegovih največjih razkritij se skriva med vrsticami.

Torej je v nekem smislu uporabljal najstarejšo retorično obrt v knjigi, ki naj bi spodbudila bralca. Naredite bralcu, da odkrije resnice, ne da jih odkriva, ampak povabite bralca v takšno igro, s katero se je ukvarjal in z njo, tako v svetu kot v svoji opazovalni praksi, v svoji znanosti in v načinu, kako je delal kot literar, res ga spravil v neskladje, kar je bilo bolj… mainstream je bil zaslepiti in ... ne osvetliti, ampak lažno osvetliti celotno celoto, mislim, in zato bo univerzalna, je, da je prišel do resnice na brezčasen način. Ne s teorijo, ampak z opazovanjem.

Brett McKay: In način, kako je opazil, ljudje mislijo, no, to je res enostavno. Ne, bilo je res težko delo. Mislim, da sem naletel na eno stvar, kjer bi rad deset ur le gledal in gledal drevo ali ribnik. Samo bi sedel tam in gledal. In se mi zdi, da živim v 21. stoletju, kjer mi je vse to motenje uničilo možgane, kar se mi zdi zelo težko narediti.

Kevin Potem: Resnično, res težko izvedljivo. Veste, zgodovinarji imajo radi nasprotujoče si argumente. Radi ... dajo kakšen nasprotni scenarij v preteklost in ga nato pravočasno poženejo naprej. In sem študiral naravoslovje, preden sem postal zgodovinar, se ukvarjal z naravoslovjem in poučeval naravoslovje. Na nek način se mi zdi, da je obstajala alternativna naravoslovna znanost, ki se je v tistih obdobjih antebelluma popolnoma razcvetela tako v Evropi kot v ZDA. Gotovo je bilo v teh krajih. Ni ga bilo nikjer, nikjer drugje na svetu, kjer so ga razvijali. In to bi lahko bila moja pedagogika, ko bi šla v šolo, ko bi študirala biologijo in fiziko. Lahko bi bila vaša pedagogika. Bilo bi to za naše otroke.

Na žalost je le redko, zelo težko je najti fenomenološko znanstveno prakso. Namesto tega imamo te sleparje, ki se paradirajo kot prerokbe. Veste, fantje, kot so Neil DeGrasse Tyson, Carl Sagan, ki so showman. So tudi moteči dejavniki. Pravzaprav ne dajejo preproste in zveste znanstvene prakse. Spodbujajo abstrakcijo, ki se je bojim.

Brett McKay: Poleg opazovanja, intenzivnega opazovanja govoriš o ... velikokrat o Thoreauju mislimo le kot o tipu, ki se je družil ob kabini, vendar je bil res trden fant. Bil sem presenečen nad nekaterimi sprehodi, na katere je šel. Pomislimo na sprehod, okoli bloka je kilometer. V bistvu bi šel na 20 milj pohodov, da bi prišel do nekega kraja. Ne bi šel s konjem ali kočijo. Hodil bi tja, če bi potreboval neko mesto.

In na poti je tudi opazoval.

Kevin Potem: Ja, pri njem je bila to navada. Mislim, da je že zelo zgodaj poznal globok užitek samo ritma preproste hoje. In tudi v tistem obdobju je vedel, da so koristi od hoje neizmerne. Da ste naleteli na stvari, ki jih niste mogli srečati na konju ali zagotovo na železnici. Mislim, da na nek način, če pomislite, ali je bilo to na Cape Codu ali v Mainu, ali peš do Fitchburga ali peš ... tukaj je stvar. Ko je bil star 17, 18 let, če je imel globoko vprašanje in je mislil, da bo odgovor morda našel v knjižnici na Harvardu, se je iz Concorda sprehodil do Cambridgea.

Samo pomislite na to. Oprostite mi, moram povedati zgodbo. Spomnim se, ko je bila moja hči stara devet let, ne vem. Bili smo, to je bilo v Vermontu in živeli smo na tej dolgi makadamski cesti, in rekel sem ji ... nakupovali smo, pa sem ji rekel, da ne morete imeti sladkarij. Veste, otroci vedno posegajo po sladkarijah. Seveda je želela sladkarije na blagajni. Rekel sem: 'V redu, vendar ga ne moreš imeti,' do jutri ali kaj drugega. In zagotovo smo v avtu, ki se vozi domov, ona pa seže nazaj in dobi sladkarije. Zato ga vzamem in vržem skozi okno. To je majhen otrok, majhne majhne noge. Doma se potegnemo, ona pa prevozi pol kilometra in gre v močvirje, ga najde in pripelje nazaj. Takšno neverjetno odločnost ima otrok.

Zdaj si torej omislite 17, 18 let starega Thoreauja. Ima vprašanje in se odpravi v Cambridge do knjižnice na Harvardu, da bi pomagal odgovoriti na vprašanje. Tega ni nikoli izgubil. Če bi imel vprašanje, ja, bi hodil tja, da bi dobil odgovor. Torej je bila navada, ki jo je razvil zgodaj. To je čudovita navada. To je brezčasna navada. Jaz sem na nek način, če bi rekel, kako mi je Henry dal vzor za svoje življenje, že celo življenje hodil po krajih, kjer sem odgovarjal na vprašanja. Namesto da bi opravil knjižno turnejo za to biografijo, sem se sprehodil od vznožja Broadwaya do Walden Ponda in o tem napisal knjigo.

Ta človek je zagotovo močno vplival name.

Brett McKay: Ja. Mislim, da je nekaj v hoji. O tem smo pisali na spletni strani. Obstaja latinska besedna zveza, solvitur ambulando, rešena s hojo.

Kevin Potem: Mm, čudovito. Čudovito.

Brett McKay: Pomeni, ko greš na dober sprehod, kakšne ideje dobiš, ko jih ne dobiš, ko se voziš v avtu ali pod tušem, je videti ... Prepričan sem, da je Thoreau, ko je hotel Harvard, peš na Harvard, prepričan sem, da je prišel do odgovorov, tudi ko je hodil. In potem je našel nekaj vpogleda in na poti nazaj mu je sprehod omogočil, da je to prebavil in celo pridobil še večji vpogled.

Kevin Potem: Ja, in rekel bi, Brett, da sem včasih ... Enkrat sem hodil od Montreala do Manhattna. Med potjo sem delal programe v šolah in otrokom rekel, ker bi me ljudje vprašali: 'Ali lahko hodim s tabo?' In rekel bi: 'Seveda.' In šel bi na 10 milj, nekdo bi se mi pridružil na 10 milj ali kaj podobnega. Ko smo se razšli, bi imeli prijateljsko naročje, nedrčno ljubezen, ki je bila za kratek čas precej intenzivna. Torej bi najstniku rekel: 'Naredite si uslugo to poletje in se dolgo sprehodite z neznancem, nato pa jim dovolite, da postanejo prijazen prijatelj.'

Mislim, da sem pogrešal, dokler nisem ravno zdaj začel tega govoriti, to je tudi način za gojenje odnosa z duhovnim svetom. Ne sedite, ne plešite in ne hodite na dolg sprehod, razmišljajte o svojem angelu, razmišljajte o naravnih bitjih, ki vsako pomlad uresničijo zeleni svet in nato jeseni odmrejo. Če hodite v tišini, s svojim umom prilagojenim predmetu vdanosti, naj bo to umirajoča ljubljena oseba ali šele rojeni novi otrok, z mislijo na svojega angela varuha ali na ta bitja, ustvarja globoko, globoko vez. Mislim, da je to zelo preprosta praksa, ki prinaša izjemne rezultate.

Brett McKay: Zares nismo govorili o Emersonu in drugih transcendentalistih ter o Thoreauovi zvezi z njim. Vemo, da je imel Thoreau res intenziven odnos z Emersonom. Nekaj ​​časa je živel z njim in njegovo družino. Živel na ribniku Walden.

Toda, kot ste ga opisali v knjigi, se je zdelo, da so se ti moški postarali, nekako se je odtujilo. Emerson je šel v eno smer, Thoreau pa v drugo. Pogosto se je zdelo, da drugi transcendentalisti, s katerimi so sodelovali, Thoreaua v resnici niso dobili. V čem se je Thoreau razlikoval od teh fantov in zakaj ti fantje niso popolnoma sprejeli ali preprosto razumeli, kaj je Thoreau počel?

Kevin Potem: Ja, res je ... res globoka tragedija. Bil je neizmerno sposoben za prijateljstvo. Neizmerno. Danes imamo ta karikaturni pogled nanj, da je bil mizantrop, kajne? Še vedno visi. Nerad bi rekel, da je bilo to tradicionalno opisano kot Emerson, ki je bil razočaran, ker Thoreau ni postal tisti veliki bard, kot ga je Emerson sam. Vedno imate to generacijsko stvar, ko hoče velik človek videti svoje fantovščine, mladostne sanje, izpolnjene v drugem, ko zori na svoji poti.

Čudno je z Emersonom, kajti Emerson, tik ob robu, pri 30 letih, kar je zelo pomembno prelomno biografsko leto, Emerson ima to mistično vizijo v parku jardin des plantes v Parizu, kjer je rekel: »Postal bom naravoslovec. ' To je obrnilo hrbet teologiji, postalo unitaristično, božansko, kot se je od njega pričakovalo. Seveda, ne, ni postal velik naravoslovec. Thoreau je postal velik naravoslovec. In rekel bi, da je Emerson v svojih pesniških težnjah napisal nekaj zelo dobre poezije, vendar vzamete samo eno, katero koli izmed najbolj znanih Emersonovih pesmi in nato katero koli pesem Thoreau, ki je popolnoma neznana, in Thoreaujeva so boljša. Thoreau-jevi so moderni. So sprite in polni moči.

Torej je Thoreau, tako poetično kot naravoslovec, po mojem prepričanju popolnoma izpolnil te preroške in globoko zadržane emersonske želje. Mislim, da je Emerson ravno postal žrtev nekakšnih meščanskih pričakovanj. Bil je fant, ki se je gibal v nekoliko aristokratskih, intelektualnih in družbenih krogih. Henry se ni dobro znašel. Henry je bil fant, ki je šel gol in nosil svoj slamnati klobuk, šel v bife čez reko Concord in reko Assabet in je kot odrasel moški še vedno zbiral žabe. Thoreau je ostal otroško po duhu na način, ki so ga Emersonovi lastni otroci in otroci Concorda takoj vedeli in se nanje odzvali.

Danes je to nekaj res. Otrok-človek bo vedno takšen ... nobena skupnost ga ne bo gledala prijazno, samo zaradi naših lastnih meščanskih idealov o tem, kaj mora biti človek. Prihajamo k srcu vašega ... prizorišča vašega dela in na veliko načinov smo zrasli, da razširimo ideal moškosti.

Mislim, da je imel Thoreau v sebi bolj razširjeno in bolj božansko moškost, ki je presegla pričakovanja svojega časa na način, ki ga preprosto niso mogli, niti niso mogli sprejeti.

Brett McKay: Omenili ste, da ste se po pisanju njegove biografije spremenili. Ko greš na sprehode, način opazovanja, me pa zanima. Ali menite, da je mogoče, da sodobni, ki živimo v našem digitalnem svetu, ponovno očaramo in si ogledamo svet, kot je to storil Thoreau, ali menite, da je zobna pasta iz steklenice in se k temu ni več mogoče vrniti?

Kevin Potem: O moški. Alternative ni. Moramo. Moramo. Bi to ... morda bi mi mladi lahko povedali, kdo zanje izpolnjuje to vlogo kot nekakšen model, a morda smo v tem trenutku post-modeli. Biti moramo lastni modeli. In resnično verjamem, da vsaka generacija, še posebej v Ameriki, ker imamo tako karmično breme kot tehnološko najbolj odvisne in širijo iluzije po vsem svetu. Karmično smo odgovorni za to, da pioniramo in zvesto vadimo, in če na to pokličemo, delimo z drugimi začarano znanost in tisto, ki odkrije, ponovno odkrije resničnost elementarnega sveta, vile, ki razume, da obstaja povezava med angelskim svetom in elementarna bitja.

Prebral sem 'The Overstory' Richarda Powersa, si ga prebral Brett?

Brett McKay: Nisem.

Kevin Potem: Je neverjetno nadarjen pisatelj in to je čudovita knjiga, in mislim, da v določenem smislu zajema vaše vprašanje na romaneskni način, ki bi bilo tako za mojo generacijo kot za mlade danes zelo privlačno. Pa vendar, ko sem jo prebral, sem se počutil kot za vse ... to je tragična zgodba o predanih aktivistih, ki želijo naravi, zlasti drevesu, stati, da tem bitjem, drevesom kot posameznim bitjem dajo nekakšno sposobnost, da imajo suverenost tako kot to počne človeško bitje. Še dolgo bo trajalo, ampak mislim, da otroci vedo. Mislim, da vsaka generacija otrok te stvari pozna in jim bomo sčasoma priskrbeli Hogwarts, za katerega prosijo. Moramo. Narava nam kaže, da ne moremo naprej tako, kot smo v preteklosti.

Torej je povsem mogoče. In moram ponoviti Henryjevo geslo. Pričakujte velike stvari. Če jih pričakujemo, bodo prišli. Verjemi mi. Prišli bodo.

Brett McKay: Kevin, to je bil odličen pogovor. Ali lahko kdo odide, če želite izvedeti več o vašem delu?

Kevin Potem: Seveda, jaz sem drdann.com. D R D A N N .com. In tam so vse moje knjige in vsi moji eseji. Ja, vabim ljudi, naj 12. julija, na Henryjev 201. rojstni dan, Penguin izda knjigo z naslovom 'Pot do Waldena', ki govori o mojem sprehodu od vznožja Broadwaya do Concorda, do Walden Ponda in moj notranji dialog s Henryjem. Bila je tako dobra priložnost za klepet s tabo, Brett. Res cenim.

Brett McKay: Najlepša hvala za vaš čas. V veselje mi je bilo.

Moj današnji gost je bil dr. Kevin Dann. Je avtor knjige 'Pričakuj velike stvari: življenje in iskanje Henryja Davida Thoreaua'. To lahko najdete na amazon.com in v knjigarnah povsod. Več informacij o njegovem delu najdete tudi na drdann.com, julija pa izhaja nova knjiga o njegovem sprehodu do Waldena, od Manhattna do Walden Ponda. Izhaja 12. julija. Imenuje se 'Pot v Walden', zato preverite, če vas to zanima. Oglejte si tudi opombe k oddaji na spletnem mestu aom.is/expectgreatthings, kjer najdete povezave do virov, kjer se lahko poglobite v to temo.

No, to zaključuje še eno izdajo podcasta Art of Manliness. Če želite več moških nasvetov in nasvetov, si oglejte spletno stran Art of Manliness na naslovu artofmanliness.com, in če uživate v oddaji, bi bil hvaležen, če bi si vzeli minuto ali dve, da bi nam dali oceno na iTunes ali Stitcher. Veliko pomaga. In če ste to že storili, prosimo, delite oddajo s prijateljem ali družinskim članom, za katerega menite, da ima kaj od tega, ali pa bi uživali, bi to resnično pomagalo tudi nam.

Kot vedno, hvala za vašo nadaljnjo podporo. Dokler naslednjič to ne bo Brett McKay, ki vam bo rekel, naj ostanete moški.