Podcast # 361: Neznana zgodba o 45. pehotni diviziji 2. svetovne vojne

{h1}


Ko marsikdo pomisli na ameriško vpletenost v 2. svetovno vojno, si verjetno omisli 101. letalsko divizijo (aka Band of Brothers) in njihovo junaštvo v Normandiji. Toda obstajala je še ena ameriška pehotna divizija, ki je sodelovala v največjem amfibijskem napadu v svetovni zgodovini (ne, ni bil dan D) in se nato eno leto borila v Evropi, preden se je 101. sploh pojavil. Vse skupaj je imela ta divizija več kot 500 dni bojev. Bili so Thunderbirds 45. pehotne divizije in mojemu današnjemu gostu je bila napisana očarljiva zgodovina te pogosto pozabljene skupine vojakov.

Njegovo ime je Alex Kershaw in napisal je več knjig o drugi svetovni vojni. Knjiga, o kateri danes razpravljamo, je Osvoboditelj: 500-dnevna odisejaja vojaka druge svetovne vojne od sicilijskih plaž do vrat Dachau. Alex najprej pove, kaj je 45. razlikovalo od drugih pehotnih divizij, in razpravlja o tem, zakaj so nanje pogosto pozabljeni. Nato se z nami pogovarja o polkovniku iz Arizone po imenu Felix Sparks, ki je vedno vodil s fronte in se dve leti boril ob boku s svojimi možmi. Pridemo v nekaj večjih bitk, ki jih je imel 45., in njihovo osvoboditev koncentracijskega taborišča v Dachauu. Alex zaključi pogovor s klicem, da se vsi obrnemo na veterinarja iz 2. svetovne vojne, preden vsi zapustijo to življenje (ki ni daleč).


Prikaži vrhunce

  • Kako je Alex začel pisati zgodbe iz 2. svetovne vojne
  • Po čem se je 45. razlikoval od drugih oddelkov?
  • Zanimiva zgodba o oznakah 45. leta
  • Kulturna in geografska sestava 45
  • Kaj so nacisti mislili o 45. letu
  • Zakaj 45. kljub 500+ dnevnim bojem ne dobi veliko priznanja
  • Kdo je Felix Sparks?
  • Zakaj Kershaw meni, da je Felix Sparks najbolj navdihujoč lik druge svetovne vojne
  • Zgodba o bitki pri Anziu
  • Kako se je Sparks v svoji diviziji spopadel z neverjetnimi izgubami
  • Zakaj je bilo Sparksovo vodstvo tako prepričljivo
  • Kako so se moški odzvali ob prihodu v Dachau
  • Kar Kershaw meni za največji dosežek v ameriški zgodovini

Viri / Ljudje / Članki, omenjeni v Podcastu

Naslovnica knjige Osvoboditelj Alex Kershaw.

Poveži se z Alexom

Alexova spletna stran


Alex na Twitterju



Alex na Instagramu


Poslušajte podcast! (In ne pozabite nam pustiti pregleda!)

Na voljo na iTunes.

Na voljo na šivi.


Logotip Soundcloud

Logotip Pocketcasts.


Google play podcast.

Poslušajte epizodo na ločeni strani.


Prenesite to epizodo.

Naročite se na podcast v izbranem predstavnostnem predvajalniku.

Sponzorji podcastov

Hobo vrečke. Dopp kompleti, denarnice, sel torbe - če potrebujete nov usnjen sistem za nošenje, je Hobo pravo mesto za iskanje. Obiščite hobobags.com/manliness in kodo 'hoboartofmanliness' pri blagajni za 10% popusta na vse izdelke z redno ceno.

Indochino ponuja obleke po meri po dostopni ceni. Vsako vrhunsko obleko ponujajo za samo 359 dolarjev. To je do 50%. Če želite uveljaviti popust, pojdite na Indochino.com in na blagajni vnesite kodo popusta “MANLINESS”. Poleg tega je pošiljanje brezplačno.

Kvadrat. Zagotovite si spletno mesto in ga zaženite v kratkem. Začnite svoj brezplačni preskus danes ob Squarespace.com in na blagajni vnesite kodo »moškost«, da dobite 10% popusta pri prvem nakupu.

Kliknite tukaj, da si ogledate celoten seznam sponzorjev naših podcastov.

Posneto z ClearCast.io.

Preberite prepis

Brett McKay: Dobrodošli v drugi izdaji podcasta Art of Manliness. Zdaj, ko marsikdo pomisli na ameriško vpletenost v drugo svetovno vojno, verjetno pomisli na 101. zračno divizijo in junaštvo v Normandiji. Toda obstajala je še ena ameriška pehotna divizija, ki je napadla Sicilijo in se nato eno leto borila v Evropi, preden se je 101. celo pojavila. Vse skupaj so ti vojaki videli več kot 500 dni boja. Bili so Gromovniki 45. pehotne divizije. In moj današnji gost je napisal očarljivo zgodovino teh pozabljenih bojevnikov. Njegovo ime je Alex Kershaw in napisal je več knjig o drugi svetovni vojni. Knjiga, o kateri bomo danes razpravljali, se imenuje Osvoboditelj. Alex najprej pove, kaj je 45. razlikovalo od drugih pehotnih divizij, in razpravlja o tem, zakaj jih ljudje pogosto spregledajo. Nato govori o polkovniku iz Arizone po imenu Felix Sparks, ki je vedno vodil s fronte in se več kot dve leti boril rame ob rami s svojimi možmi. Zapletamo se v nekatere večje bitke, ki jih je 45. doživel pri osvoboditvi koncentracijskega taborišča Dachau. Alex naš pogovor konča s pozivom vsem, naj se obrnemo na veterinarja iz 2. svetovne vojne, preden za vedno izginejo iz naših vrst.

Po končani oddaji si oglejte opombe k oddaji na naslovu aom.is/liberator.

Alex Kershaw, dobrodošli v oddaji.

Alex Kershaw: Super je biti s tabo.

Brett McKay: Tako ste si ustvarili kariero in pisali knjige o drugi svetovni vojni. Radoveden, kdaj se je to začelo in kaj vas je pripeljalo do te teme?

Alex Kershaw: No, novinar sem res od zgodnjih dvajsetih let in moram reči, zdaj imam 51 let, torej že kar nekaj časa, skoraj 30 let. V poznih dvajsetih letih sem naredil preiskovalno zgodbo, precej dolgo zgodbo, ki je trajala več mesecev, o Kanalskih otokih v Rokavskem prelivu. Bili so edini del Britanije, ki so ga zasedli nacisti. In spoznal sem, da ko sem delal zgodbo številka ena, je bila zelo, zelo prijetna. Rad sem novinar, še posebej preiskovalni novinar.

Pa tudi rad sem pisal o drugi svetovni vojni. In to v devetdesetih letih, ko je bilo veliko ljudi, očitno je bilo veliko ljudi, ki so se borili v drugi svetovni vojni ali jo preživeli, še vedno v sedemdesetih letih. Tako sem se resnično oglasil. Zelo rad sem pisal zgodbe. In spoznal sem, da me je druga svetovna vojna vedno navduševala. Oba moja dedka sta bila v drugi svetovni vojni. To je najboljša zgodba našega časa. Verjamem, da ni večje zgodbe, zagotovo, če si Američan. In rekel sem: 'Zakaj bi rad pisal o čem drugem?' Ti bojevniki so še vedno med nami, ti velikani med prašiči so še vedno med nami. In medtem ko so še živi, ​​zakaj jih ne bi intervjuvali? Zakaj ne bi pripovedovali zgodb o tem čudovitem obdobju? Zakaj pa ne ... Vse ostalo se mi ni zdelo blizu v smislu dramatičnosti in čustvenega zanimanja zame.

Tako sem imel priložnost, ko sem bil v zgodnjih 30-ih, napisati biografijo največjega borbenega fotografa druge svetovne vojne. To je Robert Capa, absolutna legenda. In ko sem raziskoval in pisal to knjigo, sem naletel na zgodbo o Bedford Boysih, ki je zgodba o 19 mladih moških, ki so bili na dan D prvič ubiti. Film Saving Private Ryan temelji na nekaj elementih moje pripovedi. Ali naj rečem, da Saving Private Ryan poustvari dogajanje na plaži Omaha, kjer so moji fantje umrli. Kakorkoli že, to je bilo v mojih zgodnjih 30-ih in sem se na srečo dotaknil lesa. Trenutno se pravzaprav dotikam čela. Zares sem imel zelo, zelo, zelo srečo, da sem lahko zadnjih nekaj desetletij pisal o neverjetnih ljudeh in pisal o obdobju, ki je samo nekaj, kar me je vedno očaralo. Mislim, bilo je čudovito.

Brett McKay: To je fantastično. No, knjiga, o kateri bi danes rad govoril zlasti, se imenuje Osvoboditelj.

Alex Kershaw: Prav.

Brett McKay: Gre za 45. pehotno divizijo v drugi svetovni vojni. In delitev, kot bomo videli, je imela v drugi svetovni vojni veliko vlogo. Ampak ne dobi veliko pozornosti ali zaslug, bi rekel.

Alex Kershaw: Ne.

Brett McKay: Za začetek, kaj je 45. razlikovalo od drugih oddelkov v vojski?

Alex Kershaw: Mislim, da je le ena velika razlika pomembna, ker resnično gre za bistvo tega, kar je bila v tej diviziji. In to je tista 45. pehotna divizija, ki so jo poimenovali Thunderbird Division, ker so imeli na ramenih obliž, čudovit obliž Thunderbird iz mehkega filca. Ta divizija je imela v svojih vrstah več Indijancev. Torej mislim, da je edina borbena divizija približno 14.000, 15.000 fantov, okrog 7000, 8000 bo dejansko videlo boj. Toda v tej diviziji, ko so ZDA zapustile Evropo v drugi svetovni vojni, je bilo več kot 1500 Indijancev. In ti Indijanci so bili privabljeni s pretežno zahoda, Oklahome, Kolorada, Nove Mehike, teh območij. In zato mislim, da v središču te delitve, mislim, ne morete dobiti veliko bolj bistveno ameriških kot 1500 pogumnih. In vsekakor bi jih imenoval pogumne osebe, ki bi šle v Evropo in se borile ter bile zelo ponosne na svojo dediščino in svoj status kot prvotni Američani.

Brett McKay: In del te indijanske dediščine se mi je zdela tudi zanimiva zgodba. Zanimiva pika na i. Njihova oznaka je bila torej Thunderbirds, kot indijanski Thunderbird. Pred tem pa je bilo nekaj povsem drugega. Nam lahko poveste malo o tem in kaj se je zgodilo?

Alex Kershaw: To je v bistvu precej neverjetna zgodba, kajti do, mislim, da je bilo približno leta 1938, kadar je bil spominski dan ali kadar so ti fantje paradirali iz 45. divizije v katerem koli mestecu v Ameriki, če si lahko predstavljate, so imeli za ramo svastiko obliž. Torej leta 1938 bi imeli ti Američani, da ponosno korakajo v uniformi s svastiko na rami. Zgodilo se je, da so ljudje ugotovili, da to morda ni zelo dobro v boju in dejansko so se v poznih tridesetih letih vseeno odločili spremeniti svastiko in na ramo postaviti obliž Thunderbird. Zdaj je Thunderbird simbol, ki za nekatere Indijance ni poseben. Tudi skozi našo zgodovino je bilo zelo simbolično in sega stotine in stotine in stotine let nazaj.

Toda dve pomembni stvari, ki jih je treba povedati o tej podobi Thunderbirda. Thunderbird predstavlja resnično močno silo. Dobro je, če je izkoriščeno na pravi način, usmerjeno na pravi način. In to je lahko maščevalna sila. Lahko je zelo močna in uničujoča sila, tudi kadar se uporablja proti ustreznemu sovražniku. Ta ideja me je vedno zelo prevzela, da smo se ti Indijanci borili skupaj z nedavnimi generacijami priseljencev v Ameriki proti končnemu zlu 20. stoletja, ki so ga bili nacisti. In vem, da bi nekateri lahko rekli, da je Stalin prav tako slab, toda kot Evropejec sem Evropejec, lahko razberete po mojem naglasu. Mislim, da ni bilo večjega zla kot nacizem. Zame kot pripovedovalca zgodb je bilo zelo pomembno in mislim, da je zelo pomembno, da tisti, ki cenijo žrtev navadnih delovnih Američanov v drugi svetovni vojni, mislijo, da so ti fantje in nekateri med njimi Indijanci, osvobodili Dachau , prvo nacistično koncentracijsko taborišče aprila 1945. Torej imate ti fantje s tem zelo močnim simbolom na rami, ki se maščuje državljanom Amerike, ki vstopajo, osvobajajo in dejansko rešujejo na tisoče žrtev nacistov ob koncu vojne .

Brett McKay: Torej je to zanimiv kontrast. Imate to divizijo, kjer se veliko Indijancev bori z nacisti, ki na indijanske Američane gledajo manj kot. Kako je ta ideja, da so se nacisti borili z Indijanci in drugimi, veste, prepričana sem, da so tam tudi Američani Latinoameričanov ... Kako je to obarvalo nacistično dojemanje Thunderbirdov? Mislijo si, 'Oh ja, ti fantje bodo samo hodili do mene, ker smo vrhunska dirka?' Imate od tam kakšen vpogled?

Alex Kershaw: Ja, pravzaprav sem naletel na citat nemškega generala. Mislim, da je bilo takrat, ko so se Thunderbirds borili v Italiji. Bojili so se od 10. julija 1943 do konca vojne. Vsak dan, ko so se Američani borili in umrli za osvoboditev Evrope, so bili tam Thunderbirds. Mislim, da je skupaj 511 dni boja. Če lahko temu sledite s slavnim Band of Brothers, 101st Airborne. Mislim, da so bili na liniji 101. letalski prevozniki, ki so lahko streljali približno 117 dni. To vam samo pokaže, kako 101. letalec v zraku ni zmagal v drugi svetovni vojni. Band of Brothers, ti fantje niso zmagali v drugi svetovni vojni, zagotovo z ameriškega vidika, če je bilo kaj drugega. A kakor koli že, Nemci so bili žrtve ogromne propagande. Goebbelsov propagandni supremo je bil zelo, zelo prefinjen ... pravzaprav zelo inteligenten človek, naredil je vse, kar je bilo v njegovi moči, da je prepričal vse Nemce: nemške vojake, nemške civiliste, da je to pravična vojna in da bi se morali boriti do zelo, zelo grenke konec. V mnogih primerih do zadnjega človeka.

Bil je zelo spreten v prepričevanju navadnih Nemcev, da so sovražniki pol pasme. Da so bili sestavljeni iz gangsterjev in pol pasem, da so bile ameriške bojne sile šibkejše, ker niso bili čisti Arijci, niso bili čisti tevtonski bojevniki kot nemške sile. Pravzaprav bi lahko trdili, da je bila moč ameriških sil njihova raznolikost. Trdil bi, da je moč ameriške družbe v raznolikosti, ki je bila vedno. To je vrhunska podoba in kultura in vedno mora biti tako.

Kakorkoli, bili so zelo popustljivi in ​​so imeli malo hrupa, ko so šli v boj. Mislim, da je popoln primer tega bitka pri izboklini, kjer so bili Nemci prepričani, da se borijo s slabšim sovražnikom, in decembra 1944 so bili deležni zelo globokega psihološkega šoka, ko so ugotovili, da se ne borijo s slabšim sovražnikom, da bi dejansko polovične pasme stale, se držale in se borile, v nekaterih primerih do zadnje krogle. V resnici so bili zelo, zelo ostri bojevniki. In to je januarja 1945 močno vplivalo na navadnega nemškega vojaka. Povedali so jim, da se soočajo s slabšim sovražnikom in da odkrijejo, da ta ni nižji, toda v nekaterih primerih izjemno močan in trmast, kar je močno vplivalo na navadnega Nemca v Wehrmachtu v začetku leta 1945, ko prišlo je ... v mnogih primerih so izgubili polovico.

Brett McKay: Prej ste omenili, da 45. preživi več kot 500 dni bojevanja. 101., nekaj več kot 100 dni, a kot smo že govorili, 45. ne dobi veliko priznanja.

Alex Kershaw: Ja, ne. Menim, da je bistvo tega, da večina ljudi, ki malo vedo o 2. svetovni vojni, vedo veliko o dnevu D, 6. junija 1944. Nekaj ​​vedo o Tihem oceanu: Pearl Harbor, padanje atomske bombe itd. veliko ljudi se tega ne zaveda, Američani so se začeli boriti in umirati v evropskem gledališču novembra 1942. Torej smo dejansko približno 75 let, skoraj do dneva, od trenutka, ko so Američani začeli odlagati svoja življenja do obnoviti demokracijo in človekove pravice v Evropi.

Operacija Torch zanje leta 1942, invazija na Sicilijo, ki je pravzaprav največja amfibijska invazija v vojni, kar zadeva ameriške moške, poslane na sovražno ozemlje. Več kot 200.000 zavezniških vojakov v invaziji na Sicilijo leta 1943. Salerno, to je celinska Italija, to je september 1943. Res, zelo, zelo težka bitka. Skoraj smo imeli hrbet nazaj in vrnjeni v Sredozemlje. Potem imate Anzio, januar 1944. Spet zelo, zelo, zelo težka, krvava zadeva. In to je ... Anzio je januar 1944, potem imate junij 1944, ki je edini dan D. Invazija, ki se je vsi spomnijo.

Tako so bili Američani pred dnevom D vpleteni v več invazij amfibij. Preden je 101. letalec vstopil v akcijo. Ne pozabimo, da je bil 6. junij 1944, dan, prvič, da je 101. letalec v zraku videl akcijo v 2. svetovni vojni. Torej od julija 1943 do junija 19 ... žal je, julij je ... ja, julij 1943 do junija 1944, to je strašno dolgo. To je skoraj eno leto boja, ko so Američani na Siciliji in v Italiji sodelovali v zelo, zelo težkih bojih. Zelo, zelo težke bitke. Zelo trd boj. In na to se pozabi.

Pred nekaj tedni sem bil na pokopališču Anzio-Letuno. Tam je pokopanih sedem tisoč Američanov. Bil sem tam na lep jesenski dan, mislim, da so bili na pokopališču samo še trije ljudje. Približno teden dni kasneje sem šel na pokopališče nad plažo Omaha v mestu Colleville-sur-Mer in na pokopališču je bilo na stotine ljudi. Torej se je italijanska kampanja ... Sicilija in italijanska kampanja upravičeno imenovala Pozabljena vojna, kljub temu pa je bila to verjetno najtežja borba Američanov v drugi svetovni vojni.

Brett McKay: Vstopili bomo v nekatere posebne bitke, zlasti pri Anziu, ker je bil to eden mojih najljubših odsekov. Pisanje je bilo fantastično. Toda en lik, ki ga spremljate v tej 45. kampanji, vse od Sicilije do Nemčije, je tip po imenu Felix Sparks. Kakšna je njegova zgodba in kakšna je bila njegova vloga poveljnika ali vodje v 45. letu.

Alex Kershaw: No, začelo se je proti kapetanu. Po koncu sicilijanske kampanje je postal poveljnik čete. Pristal je 10. julija 1943. Bil je v izvršni pisarni te čete, čete E 157. pehotnega polka 45. pehotne divizije. Njegova naloga je bila voditi evidence, da bi zagotovil, da so ljudje dobili prava priporočila za medaljo. Bila je vloga na mizi in sovražil jo je. Pravzaprav je zahteval, da mu dodeli vodilno vlogo. Želel je voditi moške v boju in je uresničil svojo željo. Od septembra 1943 z invazijo na Salerno je bil poveljnik čete.

Poveljnik čete je ostal vse do poletja… pravzaprav do začetka poletja 1944, postal je poveljnik bataljona in je bil odličen primer vrste meritokracije, ki jo dobite v ameriški vojski in zagotovo med bojem. Če ste dovolj dobri in lahko ostanete živi, ​​boste napredovali, če boste opravili delo. In res, zelo, zelo dobro je opravil delo. Dobil bi zelo težke naloge in bi jih opravljal. Najbolj rad je bil poveljnik čete, ker je to približno 200 fantov. Če ukažete 200 fantom, lahko z njimi spoznate vsakega, spoznate njihove družine, lahko vzpostavite osebno vez z vsakim moškim, ki ga vodite v boju.

In to mu je bilo všeč. Ko sem ga intervjuval za knjigo, mi je rekel, da je to največja naloga, ki jo je kdajkoli imel, biti poveljnik čete. Kapetan čete v boju. Tako se je boril do konca. Boril se je skozi Sicilijo, Italijo, južno Francijo, vse do doline Rone do Nemčije, nato pa je bil poveljnik, ameriški poveljnik prvih Američanov, ki so vstopili in osvobodili koncentracijsko taborišče Dachau aprila 1945. Torej v v pogojih epske odiseje, res dolge poti, skoraj 2000 milj, je več kot 1500 fantov pod njegovim neposrednim poveljstvom od njega dobivalo ukaze na bojnem polju, v tem času je bilo umorjenih v boju. Bil je na vezi ... v Evropi več kot 500 dni bojev.

Prav neverjetna zgodba. Rekel je, da je čudež, da je preživel. Pogosto ... Besede pogosto uporabljam ne zlahka, velikokrat je mislil, da mu ne bo uspelo, da bi bil skoraj zagotovo ubit. To je izjemna zgodba o ameriškem delavskem razredu, ki je odraščal v depresiji, ki mu ni bilo dano nič in vse, kar je v življenju dobil s trdim delom in tveganji, ki moške zelo, zelo, izjemno dobro vodi v boju. Nisem mogel najti ... med raziskovanjem te zgodbe v 20 letih, ko sem pisal o Američanih v boju v Evropi, nisem mogel najti boljšega primera nekoga, ki bi bil bolj spoštovan, ostrejši in več čudovito, da sem intervjuval in intervjuval veliko zares izjemnih bojnih voditeljev.

Brett McKay: Pojdimo torej v nekatere specifične bitke, s katerimi se je srečal 45.… Thunderbirds. Pogovarjali smo se o Anziu. To je bilo v Italiji, kajne?

Alex Kershaw: Ja. Le približno 60 kilometrov južno od mojega obalnega mesta. Ideja za Anzio je bila, da so zaveznike izpustili Nemci. Nemci so bili popolnoma ... resnično zelo fantastični v obrambni vojni in če pogledate zemljevid Italije, boste opazili, da je v bistvu le dve tretjini države od konice ... sredozemska konica, vse do prtljažnika Italije je eno pogorje za drugim. Tako so Nemci storili, da so postavili obrambno črto, Američani bi bili vedno v napadu. Pobili bi vse Američane in se umaknili na naslednje gorsko verigo, postavili obrambno črto, Američani bi napadli itd.

To je bila torej zelo, zelo krvava in zelo težka kampanja za zaveznike. Da bi poskušali hitro končati to akcijo in zavzeti Rim, so si zavezniki zamislili, da bodo sprožili amfibijsko invazijo, skočili okoli ... naredili konec okrog večine gorskih verig v Italiji in prišli in jo napadli proti Rimu, in izkrcali ameriške sile na najbližji točki, do katere so lahko prišli do Rima, to je bil Anzio v Nettunu. Danes sta v Italiji precej lepa obmorska obmorska mesta.

Tako so pristali ... niso pristali dovolj moških. Od samega začetka je šlo za hudo operacijo. Ni imel dovolj pristajalnih plovil. Vse je bilo narejeno na vezalki. Vpadi ... desantne sile so zastale. Nekaterih ciljev niso pravočasno sprejeli. Vsekakor niso vzeli višine. Ogledali so si letalo Anzija in tam so bili v smrtonosnem zastoju približno tri mesece. Pravzaprav je bila to najbolj krvava kampanja za zaveznike v Evropi. Več kot 75.000 žrtev zaveznikov, Britancev in Američanov, je strašno trpelo. Nemci so večkrat v protinapadih poskušali prisiliti zaveznike nazaj v Sredozemlje. Februarja 1944 se je zelo približal dejanskemu uničenju zavezniškega mostišča. Pravzaprav je Sparksova divizija, zlasti njegov polk in njegova četa, ustavila najhujši nemški protinapad.

V tej bitki, ki je postala znana kot Bitka pri jamah, je bila enota Sparks približno deset dni obkrožena in kot poveljnik čete je to bitko vodil zelo ostro in tragično, bil je edini iz svoje čete ... torej tu imate 25-letnega poveljnika čete, edinega, ki je preživel bitko. Uspelo mu je priti nazaj do lastnih linij, toda vsi drugi fantje v njegovi enoti v četi D so bili bodisi ujeti, ranjeni ali ubiti, kar je bil zanj uničujoč udarec kot fant, ki je imel rad vsakega moškega, vodil je v tej enoti.

Brett McKay: Kako je šel naprej? Moral je naprej. Morali so nadaljevati, kaj pa

Alex Kershaw: Ja, mislim, da eno od stvari, ki sem jih našel ... nisem mogel razumeti. Nihče od nas v resnici ne more razumeti, kdaj ... številka ena, kako lahko zdržiš tako dolgo v takšnem boju. Nikoli nisem bil v boju, hvala bogu. Drugič, kako lahko potem nadaljujete, ko ste se počutili tako odgovorne za življenje moških in ko izgubite te moške, ko izgubite vse svoje moške, ki jim poveljujete. Vem, da ga ni popolnoma zlomilo, vem pa, da je do konca življenja čutil ogromno krivde preživelih. Mislim, da mu je bilo srce zagotovo zlomljeno.

Vemo, da lahko ... mnogi od nas se lahko vrnejo iz zlomljenega srca, dolgo traja, toda brazgotine so vedno tam. Vsi to vemo, da ko izgubite ljudi, ki jih imate radi, lahko v mnogih primerih nadaljujete, vendar tega v resnici nikoli ne prebolite. Mislim, da Sparks tega ni nikoli prebolel. Mislim, da ni bil nikoli več ista oseba. Mislim, da je bila to globoka, globoka rana v njem, ki je trajala do njegovih zadnjih dni. Mislim, da je… ko sem ga intervjuval, je minilo šest mesecev preden je umrl, bil je star 89 let in je te rane še vedno čutil zelo, zelo, zelo. Čutil je jezo in zlom srca ter globoko, globoko žalost in izgubo. Več kot 70 let kasneje ne morete izgubiti 200 mladih moških, ki so se borili za vas, ki bi umrli za vas in ne bi čutili ničesar drugega kot zlom srca.

Brett McKay: Neverjetno pri Sparksu me je navdušilo, saj je vodil od spredaj.

Alex Kershaw: Ja, popolnoma.

Brett McKay: To je bilo prikazano ... ko so odšli v Francijo, je pri Reipertswillerju prišlo do bitke? Zrela-

Alex Kershaw: Ja, Reipertswiller, ja.

Brett McKay: Kje je prikazal nekaj junakov, ki so vodili s fronte, in celo navdušil SS-vojaka.

Alex Kershaw: Ja.

Brett McKay: Ali nas lahko malo popeljete skozi to?

Alex Kershaw: Ja, bilo je v Reipertswillerju konec januarja 1945, tik ob nemški meji, in Nemci so protinapadali ... protinapadali so v bitki pri izboklini sredi decembra. Potem so imeli operacijo Northwind, za katero komaj kdo ve, kar je še en poskus, da bi Američane potisnili nazaj na njihove meje. Ne pozabite si, ko smo napadli Italijo, ko smo napadli Francijo na dan D, to niso nemška tla. In ker mislim, da bi vsi, ki poslušajo, prepoznali, da se Američani, če se borijo v Mehiki, ne bodo borili tako močno kot v Los Angelesu, Kentuckyju ali državi New York.

Ko je to tvoja država, je vseeno ... do neke mere ni pomembno, kdo so tvoji voditelji, to je tvoje ozemlje, tvoja zemlja, tvoja družina je zdaj na vrsti tukaj. Bistvo je, da ko smo prišli v Nemčijo in ko je Sparks prišel v Nemčijo, so se Nemci in v njegovem primeru žal SS, ki jih je izjemno spoštoval, hudo borili. V njegovem bataljonu je bil poveljnik bataljona, obkroženi so bili s SS, ki so jih metodično izstrelili, zelo, zelo divja vojna in Sparks je hotel nekaj svojih mož poskusiti rešiti. Poveljil je Jeep, pravzaprav tank, žal, in ga je zagledal mitraljez SS, tip po imenu Johann Voss, kako je skočil s tega tanka in nekaj svojih ranjencev povlekel k tanku, nato pa se obrnil po gorskem prelazu .

To je bilo nekaj, kar je bilo nezaslišano. Poveljnik bataljona, podpolkovnik samo zato, da počne takšne stvari. Bilo je izjemno ... in SS-ovci, ki so ga gledali, kako to počne, večino časa ne bi oklevali, da bi odprli ogenj, toda to jim je bilo tako presenetljivo, ko so videli, da je častnik tvegal življenje na takšen način ranjencev na varno. Niso pa odprli ognja. Niso ga mogli ubiti. Bilo je nekaj, kar je bil le korak predaleč. Torej, ja, to je bil primer ... to je popoln primer ... bil je glavni primer, da je Sparks postavil svoje življenje na kocko ... tvegal svoje življenje.

Odtrgal je. Ni mu bilo več mar. Pomembno mu je bilo le, da je rešil nekaj življenj svojih moških. Februarja 1944 je v Anziu izgubil podjetje, to je skoraj leto kasneje in izgubljeni so ga preganjali. Rekel je, da me ne zanima, ne bi me skrbelo manj. Pomembno mi je bilo le to, da bom rešil nekaj svojih mož. Nisem hotel videti, da bi se vsi ti fantje spet izgubili. Ne bi se mi to več zgodilo, ne da bi poskušal kaj storiti glede tega. Moral bi biti ... nekateri so rekli, da bi moral biti ... moral bi prejeti častno medaljo. Že pred 15, 20 leti je potekala kampanja, da bi ga poskusili prepoznati in prejeti častno medaljo za izjemno pogum in nesebičnost in brez oklevanja, vendar je ni prejel in je ni prejel niti zaslužnega križa za službo, za kar ga je dejansko priporočil.

Torej ja, bil je osupljiv fant in ljudje, ki sem jih spoznal, ki so služili pod njim ... veterani, ki sem jih srečal na srečanjih, so ga častili. Zanje je bil bog. Bil je nekdo, ki je bil oče. Bil je nekdo, ki ... vedel je tisto, kar bi Sparks počel vsak dan, in to je tisto ... in to bi bilo, da bi jih čim več ohranili pri življenju. Sparks mi je rekel, da je njegova služba strašna, strašna odgovornost, ker je vsak dan ukazal svojim ljudem napredovati, večino dni.

Ne pozabite, da je bila ameriška vojska v napadu ves čas evropske kampanje. Niso bili obrambna vojska, napadali so in naloga Američanov v drugi svetovni vojni v Evropi je bila, da so pristali v Evropi in čim hitreje prišli do Berlina. Nato pojdite na Tihi ocean in dokončajte Japonce. Bilo je tako kot vsak dan, vstani, napadaj, napadaj, napadaj, napadaj. Ko to storite, imate veliko žrtev in če ste častnik, prosite svoje moške, naj napadajo nemške položaje znova in znova in znova. Ko napadeš, izgubiš življenja in Sparks mi je rekel, da je njegova naloga vsak dan ubijati ljudi. Bil je dober dan, če sem ubil manj fantov kot prejšnji dan.

Torej imate predstavo o odgovornosti tam in vsaki izgubi življenja, ki ga je povzročila. Toda skrbel je za svoje ljudi in skrbel je, da je čim več njih pri življenju, in menil je, da je njegova moralna odgovornost kot človeka, ne le kot častnika, da dejansko, če bo prosil fantje, naj pobiti in se boriti za svojo državo in položiti življenje, naj jih vodi, kadar koli je to mogoče, v tistih situacijah, kjer bi jih lahko ubili.

Bilo je nekajkrat, ko ... sem intervjuval veterane in rekli so, da so dejansko presenečeni, da je nenadoma po ulici ali od nikoder prišel sprehajati ta podpolkovnik tik ob prvih črtah in včasih ob prvih črtah. Bili so presenečeni. Več mesecev zapored niso videli nikogar nad kapetanom blizu prave akcije. Med mnogimi GI je bila šala, da nikdar v bližini pravega sranja niste videli starejšega poveljnika na terenu. Oprostite za moj jezik, toda Sparks je bil tam. Bil je tam. To ima veliko razliko. Če vam nekdo ukazuje, ko vidite, da se moški, ki vam ukazuje, bori poleg vas in tvega enako, je to zelo, zelo učinkovito motivacijsko orodje, veste?

Brett McKay: Torej so napredovali iz Francije v Nemčijo in kot ste rekli, so osvobodili prvo koncentracijsko taborišče, izdelano v Nemčiji, Dachau.

Alex Kershaw: Ja. Ja.

Brett McKay: Kaj so si moški mislili. Zdelo se mi je zanimivo, kako ste se pogovarjali ... v resnici niso vedeli, kaj je bilo, ko so to prvič videli, toda kako so se odzvali, ko so ugotovili, kaj se tam dogaja?

Alex Kershaw: No, bila je kombinacija. Mislim, da mi je Sparks rekel. Zdi se, da so se srečali, ko so prvič vstopili v taborišče, kjer mi je on, razen človeškega razumevanja, rekel, da te na to ne bi mogli nikoli pripraviti. Rekel je, da so do takrat že vse videli. Videli so vse, kar bi si lahko predstavljali kot bojni pehotec. Najhujše v industrijski vojni: civilisti poškodovani, drugi moški strašno poškodovani. Večino Američanov v geografskih oznakah, na tleh v evropskem gledališču, je ubilo letenje, vroče kovinske koščke, koščke šrapnelov, zlasti iz topniških školjk ... zelo učinkovite so bile tudi minometi.

Pogosto bi ... ko bi prišlo do topniškega orožja, je bila verjetno najbolj smrtonosna stvar, ki bi se vam lahko zgodila, in bili so primeri, ko bi bili tik ob res dobrem prijatelju, in prav prijatelj poleg vas se je vedno boril kajti ne, očitno so bili ljudje zelo domoljubni, borili so se za zastavo, imeli so idejo, da se borijo za civilizacijo in v bistvu premagajo barbarstvo. Ko pa je prišlo do tega, ko ste bili resnično, resnično, ko je SHIT udaril oboževalca, ste se resnično moški poleg vas borili in ta tip se je boril za vas in vaš največji strah ni bil toliko sovražnik, toda pustil je tipu ob tebi, da je odpovedal to osebo, tistega prijatelja, ko sta bili obe življenji na vrsti.

Bilo je primerov, ko sem naletel na vas, ko bi bili ob tej osebi, za katero ste se borili, nato pa bi imeli koščke te osebe razpršene po vas… po zalogi vaše puške M1 in bi bili dobesedno izbrisani. To so bile stvari, ki so resnično škodile ljudem in so bile skorajda vsakdanje. Toda tudi to se ni primerjalo s tem, da bi videli tisoče ljudi mrtvih. Gnitje trupel in to je tisto, kar je pozdravilo Thunderbirds, ko so prispeli v Dachau 29. aprila 1945. Najprej so videli tisto, kar so imenovali Death Train. To je bil vlak vagonov, poln več kot 2000 mrtvih trupel. To so bili ljudje, ki so jih iz Kombuchenwalda na vlak vozili več kot dva tedna. Bili bi sestradani. Niso dobili vode in potem, ko so prišli v Dachau, so nekateri odplazili ven .. po čudežu so nekateri preživeli, nekateri pa so prilezli ven, nato pa stražarji SS, ko so prilezli iz vlak, jim je poteptala po glavi.

Z orožjem pušk bi si zlomili možgane. Torej, take stvari, ko ste to videli in ste že bili skozi ... Mislim, da je bil za nekatere od teh fantov njihov 500. dan boja. Tako so bili obrabljeni. Bili so utrujeni, brutalni, jezni, kljub temu so bili na sprožilcih za lase in pripravljeni eksplodirati. Ko so to videli, so se mnogi zelo razjezili in Sparks mi je povedal, da je za nekaj časa dejansko izgubil nadzor nad svojimi možmi. Ni jih mogel nadzorovati. Tudi sam se je za nekaj časa izgubil. Bil je omamljen, bruhal je in… to je bilo nekaj, kar je res, res preseglo vse, kar so si sploh lahko predstavljali.

Potem greš skozi različne faze žalosti, besa, slabosti, omamljenosti, mnogi fantje so bili v solzah. Potem ko so se preselili v taborišče ... so bili na obrobju, ko so se preselili v taborišče, je bilo v tem koncentracijskem taborišču Dachau, ko je bilo osvobojeno, 32.000 ljudi. Prvič ustanovljeno leta 1933, za 12 let smrti in ljudi, ki so jih delali do smrti, zla, propada in pošasti. In verjeli ali ne, nekateri ljudje v tem taborišču 29. aprila 1945 so bili tam že več kot desetletje. Tako dolgo so bili v peklu.

Torej, ko so prišli proti samemu središču kompleksa Dachau, je bilo tam 32.000 ljudi, več kot 50 narodnosti: katoliški duhovniki, Jehovove priče, geji, večinoma politični zaporniki. In ko so zaslišali zvok boja, ko so slišali, da so tam Sparks in njegovi možje, in ko so videli zeleno uniformo ameriškega vojaka, čelade, zaplato Thunderbird itd., Je bilo kaj Iskrice so mi povedale, da je bilo kot mrzlični ropot. 32.000 ljudi je z veseljem in olajšanjem zagrmelo, da je končno njihovih preizkušenj konec. Pravzaprav so mnogi ljudje, ki so jih tam rešili Američani, pozneje imenovali 29. april 1945, dan, ko so Američani osvobodili najdaljše središče zla v tretjem rajhu, najdaljše koncentracijsko taborišče, dan Dan Američanov, ker so jih Američani osvobodili.

Za nekatere od njih je bil to dobesedno dan, ko so se ponovno rodili. Imeli pa so, da se bo njihovo življenje končalo, da so resnično odšli v pekel in potem, ko so Američani dobili novo priložnost za življenje, je bilo nekaj, kar je globoko, globoko vplivalo ... neverjetno ganljivo. Ko govorimo o klišejih, kot je Greatest Generation ... 19-letnica mojega sina, mislim, da je tudi njegova generacija super, vsaka generacija pa super. Ko govorite o Američanih, Američani iz delavskega razreda, ki so v drugi svetovni vojni osvobajali Evropo, govorite o epizodi, ki je res neskromna, lepa in čista. To je osupljiv, osupljiv dosežek, za katerega bodo Evropejci vedno hvaležni, osvoboditev tega čudovitega, čudovitega zgodovinskega kraja, tiste celine, ki je rodila razsvetljenstvo, renesanso, ki je ustvarila ameriške valove priseljevanja, ki je ustvarila Ameriko, to je neverjetna stvar, da ste se ti mladi Američani vrnili v stari svet in ga osvobodili ter ga osvobodili ogromnega zla, ogromnega, nepredstavljivega zla in barbarstva. To je super ... Mislim, da je to največji dosežek v ameriški zgodovini. Mislim, da je nekaj tistih osvoboditeljev, ki so še živi, ​​največji Američani v ameriški zgodovini.

Dlje, ko preživim v Evropi in dolgo preživim v Evropi, vsako leto Američane vodim skozi muzej 2. svetovne vojne, skozi oglede, ki jih opravim z muzejem, se vsako leto vrnem za nekaj tednov nazaj in odpeljem Američane v kraje, kjer so Američani umrli osvoboditi to veliko celino. Vedno bolj ... vsak dan to počnem, vsako leto, ki mine, ko sem zdaj v 50. letih, sem vedno bolj v strahu ... v strahu pred to žrtvo in junaštvom in pogumom. Učinki tega in lepota tega, kar je bilo dano Evropi in kar je bilo podarjeno moji generaciji Evropejcev, je res čudovit, izjemen dosežek.

Brett McKay: No Alex, to je bil odličen pogovor. Kam lahko ljudje odidejo, če želite izvedeti več o vašem delu?

Alex Kershaw: Lahko obiščete mojo spletno stran: www.alexkershaw.com. Tam imam svoje knjige na seznamu in sem na Twitterju in Facebooku. Obožujem interakcijo z ljudmi, zato vas prosimo, obiščite. Prosim, obiščite me in upam, da uživate ne samo v mojih zgodbah, ampak tudi v zgodbah drugih ljudi, ker te ... Govoril sem s fantom ... Kmalu bom utihnil, toda včeraj sem govoril s fantom, ki mi je rekel, da ameriška vlada je uradno izjavil, da je konec praktičnega življenja, življenja, na katero lahko računamo, da ljudje še vedno… še vedno srčni utrip ali veterani 2. svetovne vojne, leto 2020. Torej nas čaka le še dve leti od datuma, o katerem je ameriška vlada odločila da generacije druge svetovne vojne za vse namene ne bo več. Torej smo na koncu. Pri tem smo ... ko sonce zaide, tisti zadnji žarek svetlobe na obzorju, tu smo v smislu teh neverjetnih ljudi in mislim, da je vredno razmisliti. O tem je vredno zares razmisliti, kajti ko jih ne bo več, bomo imeli samo arhive in zgodovinske knjige.

Brett McKay: Alex Kershaw, najlepša hvala za vaš čas. V veselje mi je bilo.

Alex Kershaw: Najlepša hvala.

Brett McKay: Moj današnji gost je Alex Kershaw. Je avtor več knjig o drugi svetovni vojni. Knjiga, o kateri smo danes razpravljali, je bila Osvoboditeljica. Na voljo je na amazon.com. Več informacij o Alexovem delu najdete na njegovem spletnem mestu: alexkershaw.com. Oglejte si tudi opombe k oddaji na spletnem mestu aom.com/liberator, kjer najdete povezave do virov, kjer se lahko poglobite v to temo.

No, to zaključuje še eno izdajo podcasta Art of Manliness. Za bolj moške nasvete in nasvete si oglejte spletno stran Art of Manliness na naslovu artofmanliness.com. Če uživate v podcastu ali ste kaj izkoristili, bi bil hvaležen, če bi si vzeli minuto za pregled v iTunes ali Stitcher. Veliko pomaga. Če ste to že storili, hvala. Delite podcast s prijatelji, tako bomo dobili glas o tej oddaji. Kot vedno, hvala za vašo nadaljnjo podporo. Dokler vam naslednjič Brett McKay ne bo rekel, naj ostanete moški.