Podcast # 358: Tujec v gozdu - zgodba o zadnjem resničnem puščavniku

{h1}


Ste že kdaj želeli vstopiti v svoj avto, se odpeljati sredi ničesar, zapustiti civilizacijski vrvež in biti samostojni?

No, leta 1986 je moški po imenu Christopher Knight storil prav to in živel sam v gozdu Maine, kaj človeški stik 27 let, dokler ga leta 2013 niso odkrili.


Moj današnji gost je napisal življenjepis - Neznanec v gozdu - o tem človeku, ki so ga domačini imenovali 'Puščavnik severnega ribnika.' Njegovo ime je Michael Finkel in danes v oddaji razpravljamo o tem, kako je Chris sam preživel v gozdu Maine, še pomembneje pa je, zakaj Chris je hotel tako dolgo biti sam. Z vpogledom v življenje enega zadnjih resničnih puščavnikov sodobnega sveta z Michaelom raziskujeva idejo o puščavništvu, samoti in zakaj, če si posameznik, moraš biti sam.

Prikaži vrhunce

  • Kako se je Mike vlekel v zgodbo Christopherja Knighta
  • Folklora in legenda o vitezu v gozdu Maine
  • Knight's backstory: njegovo otroštvo, ko se je odpravil v gozd itd.
  • Zakaj je Knight 'zapustil svet'?
  • Zgodovina puščavnikov po vsem svetu
  • Je Knight nor? Je v spektru avtizma?
  • Kako je Knight fizično preživel 27 let v gozdu
  • Kakšen je bil viteški tabor
  • Stanje puščavnikov danes v sodobnem svetu
  • Razprava o tem, ali je bil Knight 'pravi' puščavnik
  • Zakaj je Christopher mislil, da je Thoreau lažen
  • Mit o popolni samozavesti
  • Kako so se ljudje odzvali na puščavnika severnega ribnika, ki je vdrl v njihove domove
  • Zakaj se je Chris razveselil absolutno samota, medtem ko se samica uporablja kot najstrožja kazen našega zaporniškega sistema
  • Prednosti prostovoljne samote
  • Kako so na koncu ujeli Christopherja Knighta
  • Kako se zdaj drži Chris Knight? Je v zaporu?
  • Kako se je Mike odzval na Christopherjevo zgodbo in njegov predlog za nas danes glede samote

Viri / Ljudje / Članki, omenjeni v Podcastu

Naslovnica knjige Neznanec v gozdu Michael Michael Finkel.


Neznanec v gozdu je bilo zabavno, pronicljivo branje. Ko boste prebrali to knjigo, boste želeli oditi in poiskati prostor v divjini.



Poveži se z Mikeom

Mike na Twitterju


Mikovo spletno mesto

Poslušajte podcast! (In ne pozabite nam pustiti pregleda!)

Na voljo na iTunes.


Na voljo na šivi.

Logotip Soundcloud.


Logotip Pocketcasts.

Google play podcast.


Poslušajte epizodo na ločeni strani.

Prenesite to epizodo.

Naročite se na podcast v izbranem predstavnostnem predvajalniku.

Sponzorji podcastov

Trgovina Art of Manliness. Oglejte si naše najnovejše izdelke in si pri nakupu privoščite dodatnih 10% popusta z uporabo »AOMPODCAST«.

Veliki tečaji plus. Izkoristite neverjetno ponudbo za črni petek izključno s prijavo na thegreatcoursesplus.com/manliness. Še posebej uživam v tečaju, imenovanem 'Vaš varljivi um.'

Kobilica. Podjetnikov telefonski sistem. Imejte ločeno številko, na katero lahko pokličete in pošljete sporočila, tako da odprete grasshopper.com/manliness in si privoščite 20 USD prvega meseca.

Kliknite tukaj, da si ogledate celoten seznam sponzorjev naših podcastov.

Posneto z ClearCast.io.

Preberite prepis

Brett McKay: Dobrodošli v drugi izdaji podcasta Umetnost moškosti. Ste že kdaj želeli vstopiti v svoj avto, se odpeljati sredi ničesar, zapustiti civilizacijski vrvež in biti samostojni? No, leta 1986 je človek po imenu Christopher Knight storil prav to in živel v gozdu Maine brez človeškega stika, 27 let in bil odkrit leta 2013.

Moj današnji gost je napisal biografijo Tujec v gozdu o tem človeku, ki so ga domačini imenovali Puščavnik severnega ribnika. Avtor se imenuje Michael Finkel. Danes smo v oddaji razpravljali o tem, kako je Chris sam preživel v gozdu Maine. Še pomembneje pa je, da razpravljamo o tem, zakaj si je Chris želel biti tako dolgo sam, in z ogledom življenja enega zadnjih resničnih puščavnikov sodobnega sveta z Michaelom raziskujeva idejo o puščavnici, samoti in zakaj biti posameznik zahteva ti biti sam.

Mike Finkel, dobrodošel v oddaji.

Mike Finkel: Hvala. Vesel sem, da sem tukaj.

Brett McKay: Torej napisali ste zanimivo knjigo. To je nekakšen hibrid gledanja na življenje puščavnika po imenu Chris Knight in govorili bomo o njem, pa tudi raziskovali ideje samote in osamljenosti, kar je pomembno, če si človek in si posameznik ? Pogovorimo se o tem, kaj vas je pritegnilo k zgodbi Chrisa Knighta. To je tip, ki je 27 let sam živel v gozdu Maine sredi gozda Maine. Kako ste se povezali s to zgodbo in zakaj ste se odločili za to knjigo?

Mike Finkel: Ja. Novinar sem že 27 let. To je šele moja druga knjiga. Imam tri majhne otroke. Imam kratko pozornost. Če si zgodba ne zasluži pripovedovanja dolžine knjige, se ji bom izognil. To je samo moja težnja. Sem nestrpna oseba in fant, ta zgodba o Christopherju Knightu, puščavniku iz Maine, me je pravzaprav zgrabila z vsemi možnimi čuti. Kot ste že omenili, tukaj je fant, ki je povsem sam živel v gozdu Maine, ki je mimogrede že 27 let res mrzel in je trdil, da ne samo, da ni nikogar govoril, ni videl interneta, ni telefoniral, nikoli ni izgovoril besede na glas, razen enega zloga enkrat. Mimoidočemu pohodniku je rekel: 'Živijo!' Nikoli niti ne zakurite ognja, ki zmoti domišljijo, iz strahu, da bi mu dim lahko oddaljil položaj.

V 27 letih je postal tudi ta zelo čudna legenda. Za hrano in oblačila ter nekaj stvari za preživetje in knjige je vdrl v te majhne kabine. Prepričan sem, da se bomo o tem še pogovarjali. Vdrl je v tovrstne poletne kabine, preproste poletne koče v gozdu v jezerskem okrožju osrednjega Mainea, tako da je o njem nastala ta legenda in ljudje so imeli divje drugačna mnenja o njem. Nekateri so mislili, da je ta tip, ki vdira v hiše, najslabša stvar, ki se jim je kdaj zgodila. Če vdrete v hišo nekoga, lahko dobite 10 let zapora, tudi če ne vzamete ničesar. Drugi ljudje so mislili, da ima ta skrivnostna oseba neke junaške lastnosti, in všeč mi je, da je obstajal mit. Bil je človek, nato pa seveda velika vprašanja, kako je preživel? Zakaj? In kaj se potem zgodi, ko osebo, ki je bila tako dolgo odsotna, vrnejo v našo zelo glasno, zelo 24/7 365 družbo, kaj se potem zgodi?

Kako da vas ne zanima? To je mačja meta za novinarja, kar poskušam povedati.

Brett McKay: Ja, ja. Zagotovo. Pogovorimo se torej o zadnji zgodbi Chrisa Knighta. Katero leto je šel sam v gozd? Koliko je bil star, ko se je odločil za to?

Mike Finkel: Christopher Knight je odraščal v osrednjem Mainu v nenavadni družini. Imel je štiri starejše brate, eno mlajšo sestro. Bili so zelo zasebna družina. Vsi otroci, viteški otroci, so v šoli dobili izjemno dobre ocene, a več kot to družina ni imela veliko denarja, a so se naučili loviti in loviti. Naučili so se popraviti vse, od električne, avtomobilske do vodovodne. Njihova hiša je bila po besedah ​​ljudi, ki so bili notri, podobna knjižnici. Vsi berejo vse, od Shakespearja do poezije. Zvečer so študirali teoretično fiziko in hidrodinamiko. Ti fantje so zgradili ta nori rastlinjak, kjer so lahko celo zimo pridelovali hrano in ne plačali niti centa električni družbi.

Chris Knight, ljudje, s katerimi sem se pogovarjal in so hodili z njim v srednjo šolo, so ga imeli za sramežljivega. Nekateri so rekli nerga, vendar nihče ni pričakoval, da bo naredil nekaj tako radikalnega kot on.

Kakorkoli že, Christopher Knight je svet zapustil pri 20 letih, kar je za puščavnika izredno mlado. Zamislite si, da od svojega starejšega nikoli ne dobite nobenega nasveta po 20. letu. Mislim, da sem star 48 let in še vedno pogosto kličem svojega očeta po nasvet. S svojim avtomobilom, Subaru Brat, se je odpeljal v gozd Maine in ga tam zapustil. Vrgel ključe v sredinsko konzolo in pri 20 letih je z zelo malo zaloge, le najnižjo količino opreme za taborjenje, brez zemljevidov in kompasa, odšel v gozd v osrednjem Mainu in ni bil več 27 let.

To je neverjetna zgodba in rad bi poudaril, da vse, kar nocoj govorim, ni le res, ampak so ga temeljito preverili preveritelji dejstev, odvetniki in policijski preiskovalci in vse. To je resnična zgodba. Tukaj v The Art of Manliness ne prihaja do ponarejenih novic.

Brett McKay: Katero leto je bilo to? To je še en pomemben dejavnik, saj je v 27 letih verjetno veliko pogrešal.

Mike Finkel: Ja. Chris Knight je torej zapustil svet, verjamem, da je bilo to leto 1986, in ga iz gozda niso potegnili šele leta 2013. Torej samo predstavljajte si to. 1986, tam je bilo ... Reagan je bil predsednik. Mobitelov ni bilo. Za internet še nihče ni slišal. Niso samo celo leta. Kot da so leta minila v njegovem življenju. Med 20. in 47. letom večina ljudi, vse manj, živi celo življenje. Pred tem si nekako mlad otrok, po tem pa nekako moški srednjih let. Takrat večina ljudi hodi v šolo, si izbere službo, se poroči, si ustvari družino, naredi vse te velike življenjske spremembe, kupi hišo in ugotovi stvari. Toda ta tip je v bistvu živel sam zase.

Brett McKay: Torej, naslednje vprašanje je, zakaj? Kaj je povzročilo to? Je bila stvar Unabomberja, kjer se je naveličal družbe, hotel oditi? Je imel kakšen duhovni motiv? Kaj ga je pripeljalo do tega, da je z avtomobilom zapeljal sredi gozda in se mu preprosto odpovedal ter nato stopil ven?

Mike Finkel: Mislim, da je to operativno vprašanje, zakaj, in seveda, to je bilo prvo vprašanje v mojih mislih. Bilo je kot, kako je preživel, v kar lahko vstopimo. Ampak zakaj? Zakaj bi zapustil svet za 27 let, jaz pa bom poskušal biti čim krajši, odgovor pa je dejansko nekako preprost. Toda razlog, zakaj si je zelo težko predstavljati, je, da večina ljudi, jaz, prepričan ste, velika večina ljudi, ki to posluša, v resnici ne preživi veliko časa sama in v resnici kot ljudje ne maramo preživeti toliko časa sam. To je jasno. Pazi na kogar koli, ko ima 12 sekund v prostem teku, kaj je prva stvar, ki jo danes počne večina ljudi? Mobitel ulovijo iz žepa in se začnejo tako ali drugače povezovati.

Toda Chris Knight, kljub dejstvu, da 99,9% od nas ne maramo biti sami, je bilo v celotni človeški zgodovini od začetka zapisanega časa, ki sega približno 5000 let, v vsaki kulturi ves čas je bil tanek, a razločen tok ljudi, ki so si resnično želeli biti sami, in v tem je celo genetska komponenta, Chris Knight pa je izrazil veliko istih stvari, ki so jih puščavniki govorili skozi zgodovino, kar pomeni, da se je vedno počutil neprijetno okoli drugih ljudi, bolj kot neprijetno in res mu je bilo všeč lastna družba, kot da bi jo opisal kot to gravitacijsko vlečenje.

Ko sem se pogovarjal s Chrisom Knightom, sem ugibal, ali ste storili zločin? Vam je bilo kaj nerodno? To so bila osemdeseta leta v osrednjem Mainu, če ste bili kaj zmedeni zaradi svoje spolnosti in je rekel: »Ne, ne. Nič posebnega ni bilo, «in resnično kaj takega vas 27 let ne bo oddaljilo.

Chris Knight je torej imel to radikalno idejo, kako želi živeti svoje življenje, in se je odločil poskusiti. Odločil se je, da bo uresničil svojo najbolj radikalno zamisel, precej bolj popolno kot ... Govoril bom samo zase, bolj celovito, kot sem si kdaj upal, in verjetno si bo večina poslušalcev kdaj upala in zakaj je zapustil svet? Svet je zapustil, ker se preprosto ni počutil prijetno ob drugih ljudeh. Čutil je to vleko, da je sam.

Boljše vprašanje, Brett, boljše vprašanje je, zakaj je ostal, in odgovor na to vprašanje se mi zdi res fascinanten. Ostal je sam, ker mu je bilo zelo všeč. Izrazil je veliko zadovoljstvo. Zdaj je zagotovo trpel med zimami in včasih zagotovo trpel zaradi lakote, a na splošno je dejal, da je rad sam. Izrazil je več zadovoljstva s svojim življenjem kot večina ljudi, ki jih srečujem tukaj na svetu.

Tako je odšel, ker je začutil to močno vlečenje, vendar je ostal, ker je bil srečen. Mislim, kaj vse iščemo v življenju? Življenje, svoboda, iskanje sreče. Našel ga je.

Brett McKay: Ja. Vprašali se bomo, kako mu je to uspelo. Zdelo se mi je zanimivo, ko so ga končno ujeli, so vsi ti terapevti in analitiki poskušali ugotoviti, kaj je ta komponenta. Ob ljudeh se je počutil neprijetno. Je bil avtist ali je imel kakšno drugo stvar? Toda soglasje ni bilo soglasja, da je bilo s Chrisom Knightom nekaj 'narobe'. Preprosto je imel težnjo, hotel je biti sam in je užival.

Mike Finkel: Mislim, seveda, nikomur ne morete očitati, da je pomislil: 'Oh, kaj je narobe s tem tipom,' ker sem točno to mislil. Chrisa Knighta je pregledal državni psiholog, ki je ponudil nekaj stvari, očitno Aspergerjevo ali kaj podobnega v spektru avtizma. Toda pogovarjal sem se z mnogimi, ki so rekli, da ne morejo postaviti natančne diagnoze, ne da bi se dejansko pogovorili s samim Chrisom Knightom, so pa res pregledali primer in, kot ste pravkar povedali, res ni ničesar, nobenega diagnostičnega sindroma ne morete pripeti na Chrisa Knighta . Številni strokovnjaki za avtizem so mi rekli: »Preprosto ga nismo mogli šteti za avtistični spekter. Moral je načrtovati vnaprej. V analih avtizma ni primerov osebe, ki bi tako dolgo preživela sama, ki bi lahko načrtovala naprej. ' Preprosto sploh ni ustrezal nobeni diagnozi.

Pravzaprav bi bilo, kot da bi rekel, da ima vsak puščavnik težave. Pravzaprav in nočem se preveč poglabljati v to, toda resnica je verjetno dva ali tri dni v tednu, ko vozim svoje tri otroke naokoli in se borijo na zadnjem sedežu, jaz pa ' sem obtičal v prometu, iz radia prihajajo grozne novice, šest sms sporočil, telefon nenehno utripa in zamujam ne samo na svoje projekte, ampak tudi na sestanek, na katerem naj bi bil, in Sem pod stresom in razmišljam: »To v resnici ni Chris Knight. To je noro. To smo ostali, «in to resnično mislim.

Brett McKay: Ja. Tega se je nekako zavedal. Ko ste se pogovarjali z njim, je rekel: »Vem, da ljudje mislijo, da sem nor. Razumem, da. Mogoče pa ste vi nori. ' Glede svoje samote je bil zelo filozofski, čeprav ne bi rekel, da je filozofski.

Mike Finkel: Prav. Na kratko, da je bila zgodba nekoliko skladna, je Chris Knight načrtoval, da bo celo življenje preživel v gozdu. Nikoli ni hotel ven, nikoli. Niti 27 let, niti nikoli. Nameraval je umreti popolnoma anonimno. A kot sem že omenil, je ukradel hrano in druge zaloge za preživetje ter knjige in na koncu je bil ujet. V to lahko vstopimo, zato je bil na silo odstranjen iz njegove samote, in samo zato sem se lahko pogovarjal z njim. Pravzaprav je bil v zaporu in tako smo se večino časa srečali v sobi za obisk zapora.

Če lahko nekaj povem o Chrisu Knightu, in o njem lahko rečem veliko stvari, vendar je izjemno inteligenten. Redko sem srečal nekoga, ki ne bi mogel kar tako citirati tisoč knjig. Videti je bilo, da ima fotografski spomin, čeprav ga je zanikal. »Nimam fotografskega spomina. Spomnim se le vsega, kar se mi zdi. «

Rekel je, da ni zapustil sveta, da bi dal kakršno koli izjavo. Nikogar od nas ni poskušal počutiti slabo zaradi svojih odločitev. Naredil je le to, kar je hotel. Resnično se je počutil, ker je moral krasti. To je povsem drugo vprašanje, ali naj Chrisu Knightu odpuščajo ali ne, in pri tem se nihče ne moti. Čutil je, da je našel mesto, kjer je najbolj zadovoljen na svetu, in če je bilo to za druge ljudi sredi poslovne stavbe, ali večino dneva sedeti pred računalnikom ali ustvarjati družino, potem je nikoli ni želel, da bi se kdo počutil slabo glede lastnih odločitev, vendar je imel prav to, ne vem, prefinjeno inteligenco, takšen nedoumljiv zrak o sebi, kjer je menil, da so njegove odločitve zanj povsem logične.

Brett McKay: Ni bilo tako strašljivo, saj vas velikokrat puščavniki ali ljudje, ki gredo ven, nekako prestrašijo, ker gredo ven iz strašljivih razlogov. Kot ste rekli, ni obsojal drugih. Bil je kot, 'Samo želim narediti svoje in ostati sam.'

Mike Finkel: Ja. Na žalost se je Chris Knight tega zavedal, da je prestrašil druge ljudi. Vdrl je približno ... V jezerski regiji je nekaj mogoče 300 hiš, drugih domov, kjer je Chris Knight več kot 25 od svojih 27 let kampiral na istem mestu, Chris Knight. V bistvu je nekaj več kot eno leto taval po gozdu osrednjega Mainea, res ni vedel, kje točno je, čeprav je to zaznal, nato pa je našel to neverjetno mesto v gozdu, ne predaleč od civilizacije, vsekakor pa dovolj daleč da bi lahko bil popolnoma sam in vdrl v ... Približno je imel v repertoarju približno 100 kabin in res je nekatere ljudi izjemno motilo njegovo početje, in to je vedel in se ob tem ni dobro počutil, ampak se je odločil da bo raje sam in kradel kot na svetu in v skladu z zakoni, zato je zelo zapleteno in ... Nikoli ni povsem, Chris Knight sam je kdaj povsem razrešil uganko, da bi bil tat.

Brett McKay: Pogovorimo se o tem, kako je preživel 27 let. Torej ste že govorili o tem, da je kradel hrano. Kakšen je bil njegov tabor, saj, kot ste rekli, zime v Mainu so noro hladne. Spomladi imajo to grozno sezono črnih muh, kjer vas samo rojijo in grizejo. To je strašno. Nikoli ni zakuril ognja. Kako si je lahko zgradil prostor za udobno življenje? Ja. Relativno udobno za 25 let.

Mike Finkel: Mislim, zgodba Chrisa Knighta je dobesedno neverjetna. Vsak, ki sem ga vprašal, bi rekel, da približno 80% prebivalcev osrednjega Mainea, žrtev njegovega zločina, in običajno, bolj ko se zgodbi približujem, več ljudi jo razloži, bolj verjetna je. A to je bilo skoraj nasprotno. Bolj ko sem se približal območju, v katerem je živel Chris, manj ljudi je temu lahko verjelo in nekaj drugih stvari, ki so mi jih rekli, je bilo: 'Kako lahko grem 27 let, ne da bi prižgal ogenj? Kako je mogoče preživeti 27 let, ne da bi obiskal zdravnika? Kako je mogoče imeti kamp, ​​ki ni tako daleč, v katerem ni nihče? Kako je Chris Knight preživel veliko ledeno nevihto leta 1998, ”in naprej, in naprej, in naprej.

Chrisu Knightu sem lahko zastavil vsa ta vprašanja in iskal sem ... Ko ti nekdo pove zgodbo in najdeš majhno stvar, ki je v nasprotju s tem, kar govorijo, potem celotna zgodba razpade, kot hiša kartic. Kot da bi šel na njegovo spletno stran in našel en ožgan kos lesa, ki bi nakazoval požar, bi se vse skupaj razsulo in vam povem, da sem tri leta delal pri tej knjigi, nikoli nisem našel eno samo stvar, ki je bila v nasprotju z vsemi, kar je rekel Chris Knight, in celo policisti, ki so ga prijeli, so vzkliknili, kako so le redko srečali nekoga, ki se je zdel tako iskren, kot je Chris Knight.

Kako hitro greš 27 let, ne da bi zbolel ali potreboval zdravnika? No, način, kako zbolimo, je ta, da smo drug ob drugem. Izmenjujemo si bakterije. Izmenjujemo mikrobe. Viruse si izmenjujemo. Če niste v bližini drugih ljudi, ne zbolite. Mislim, da lahko še vedno dobite kaj podobnega diabetesu ali raku, toda ko sem se pogovarjal z zdravniki, so rekli, da je povsem logično, da Chris Knight nikoli ne zboli. Glede velike ledene nevihte leta 1998 je bilo, kot je rekel Chris Knight, med to veliko ledeno nevihto 28 stopinj. Res ni bilo tako hladno. Bilo je grozno za električne žice in avtomobila ne bi mogel voziti 10 metrov, ne da bi zdrsnil s ceste, vendar je bilo zanj povsem v redu. Pa ne samo to, pravzaprav mu je bilo všeč. Čez sneg je postavil plast ledu in lahko je hodil naokoli, ne da bi pustil sledi. Želel si je, da bi bil vsak teden velika ledena nevihta.

Zdaj mi je rekel, naj najdem njegovo spletno stran in veliko odgovorov bo jasno. Večino svojega življenja sem preživel v Montani. Veliko časa sem preživel na kampiranju in pohodništvu po gozdu. Imam se za spodobnega gozdarja, toda vau, še nikoli nisem videl tako gostega, tako gostega, tako težko vodljivega gozda kot gozd Chrisa Knighta. Ne samo, da so se tone dreves zapletle med seboj v zelo gosti podrasti, obdelane so bile zadnje ledene dobe, ki so jih Maine zatrli v ledenikih, za seboj so pustili te ogromne avtomobilske skale, ki so povsod v gozdu Chrisa Knighta. Gozd je tako gost, niti toliko jelenov ne hodi skozi. Preprosto nemogoče je krmariti. Chris Knight se je skoraj potihoma naučil hoditi po tem gozdu. Zapomnil si je vse te vzorce, kjer je lahko stopil na korenino in na skalo. Veje ni mogel zaskočiti. Niti odtisa ni mogel pustiti.

In dolgo sem potreboval, da sem našel to spletno stran, čeprav sem približno vedel, kje je in da je zelo blizu ... Če ste točno vedeli, kam greste, tri minute do najbližjega blatnega dovoza in je bil eden od največ ... Še zdaj si predstavljam, ko se prvič pogovarjam s tabo, ko sem našel spletno mesto. Bilo je, kot da je vhod med tema dvema balvanoma, da ko si ga pogledal v večini smeri, je bilo videti, kot da je ena velika skala. Imenoval sem ga slonova skala. Toda z določenega kota ste lahko videli, da je bila v skali velika razpoka, kjer se je, menda, v ledeniškem obdobju razdelila in ste lahko zasukali svoje telo in se prikradli med tema dvema skalama, in to sem tudi storil.

Tam je bilo to spletno mesto in to je bila ena najlepših stvari, kar sem jih kdaj videl, in rekel sem vam, da sem velikokrat preživel v gozdu. Chris Knight je očistil kocko gozda. Predstavljajte si gozd, ki je gost kot blazinica Brillo, okrog vas in nenadoma vstopite na to jaso, a ima celo streho nad glavo, ker so se veje dreves povezale. Chris Knight se je tega zavedal in nekaj policistov je reklo, da so naredili nekaj preletov, da bi iskali kamp tega tipa in ga niso nikoli našli, in bilo je razumljivo, zakaj, ker je bila nad streho streha.

Popolnoma je bilo očiščeno. Njegova tla so bila popolnoma ravna in tisto, kar je Chris Knight počel leta in leta in leta, je ukradel in prebral veliko revij in knjig in zelo pogosto, ko je končal z njimi, je izdeloval, kar je imenoval opeke. Skupe jih je povezal, jih zalepil z električnim trakom, ki ga je ukradel, z električnim trakom in jih pokopal na svojem mestu ter naredil popolnoma ravna tla, ki so bila tudi odlična za odvajanje deževnice, zato je imel to popolnoma ravna tla, ta lepo očiščen prostor, ki ga v gostem gozdu ni mogoče najti.

Tam sem preživel pet noči v vseh letnih časih in celo do tega trenutka, ko se zdaj pogovarjam s tabo, ko se počutim stresno, ko se mi zdi, da svet postaja preveč glasen in nor, pomislim na to točko. Nikoli nisem šel tja z nikomer. Ta čas sem preživel sam in bilo je neverjetno. Slišali ste gozd. Videli ste ne daleč v gozd, ker je bil tako gost, vendar ste se res počutili, kot da ste v tem ... ne vem. Ste že bili v enem od tistih akvarijev, kjer je cev, po kateri se lahko sprehodite in ste pod vodo? Počutil sem se kot v sobi v gozdu, a kljub temu lahko diham in imam svoj malo prostora. Mislim, da ne bi mogel res pretiravati, kako fantastično ljubko je bilo to mesto, in razumel sem, zakaj je hotel ostati tam. Ne vem, ali bi rad ostal tam 25 let, toda fant, lahko bi tam in tam spet porabil nekaj dolgih vikendov.

Brett McKay: Kot sem že rekel, v tej knjigi uporabljate njeno raziskovanje ideje samote in puščavništva. Kot ste že omenili, že od začetka zapisane zgodovine obstajajo puščavniki. Nam lahko predstavite grobo sličico zgodovine puščavništva v človeštvu?

Mike Finkel: Ja. Nekateri prvi spisi, ki jih imamo, obstajajo, nekateri spisi, narisani na živalske kosti iz starodavne Kitajske, in nekateri spisi, opraskani na glinenih ploščah iz Mezopotamije, omenjajo divje moške ali šamane, ljudi, ki živijo sami v divjini, in tako, kot sem rekel, zagotovo pred zapisano zgodovino in za vso zapisano zgodovino so obstajali ljudje, ki so želeli biti sami.

Večina teh ljudi je to storila iz verskih razlogov, da bi iskala tesnejši odnos z Bogom. Tam so slavni puščavski očetje zgodnjega krščanstva. Mnogi budisti se seveda odpravijo na dolga umika. Zdaj Chris Knight ni sledil formalni religiji in ni pobegnil iz nobenih verskih razlogov, vendar je religija glavni razlog.

Sekundarni razlog je tisto, kar imenujem protestorski puščavniki. Veliko ljudi je zapustilo svet zaradi vojne, zaradi onesnaženja, tudi zdaj na Japonskem je približno milijon mladih otrok, ki jih večina imenujejo hikikomori, kar pomeni, da se odstranijo ljudje, ki živijo v svojih sobah, pogosto več kot desetletje. Teh je več kot milijon. To je nekako epidemija na Japonskem. Obstajajo celo terapevti, ki ponujajo svetovanje prek interneta. Toda ljudje preprosto zapustijo družbo loncev pod pritiskom, ki je še posebej razširjena na Japonskem. To so ljudje, ki protestirajo.

Potem je zadnji tip puščavnika nekdo, kot je Henry David Thoreau, nekdo, ki odide zaradi morda umetniških razlogov ali razlogov samoizpolnitve.

Obstajajo tudi nekakšni tangencialni puščavniki. V zgodnjih osemdesetih letih prejšnjega stoletja je bila v Angliji modna muha med aristokracijo. Če ste imeli veliko posestvo, je bilo modno najeti puščavnika. Imenovali so jih okrasni puščavniki in ljudje so objavili oglase v časopisih, kjer so ponujali plačilo, to je bilo približno 7 dolarjev na mesec za osebo, ki je bila pripravljena puščati dolgo brado in živeti v jami na posestvu na britanskem podeželju, in ti aristokrati čutil, da imajo puščavniki pridih modrosti in morda, ne vem, skrivnosti ali kaj podobnega, in to je postalo ta zelo zabavna muha, ki je trajala trideset let.

Brett McKay: Ja. Ali obstajajo puščavniki še danes, da ... Mislim, prepričan sem, da obstajajo puščavniki tudi danes. Pravkar ste omenili ljudi na Japonskem. Ampak mislim, da ste omenili internetne forume, ki so posvečeni temu, da bi bili puščavniki, kar se zdi nasprotujoče si, paradoksalno.

Mike Finkel: Ja. Pravzaprav imam puščavske težnje. Zagotovo nikakor nisem puščavnik, ampak moje delo, pisanje, vključuje preživljanje veliko časa samega, včasih pa se mi zdi celo prijetno in sem tekač na dolge proge in podobne stvari. Čeprav nikakor nisem puščavnik, se moram ločiti od ljudi. Rabim svoj čas sam.

Danes obstajajo puščavniki. Povedati želim še nekaj, kar včasih skoraj nisem, ne vem, če je sramežljiva prava beseda. Včasih so stvari tako izjemne, da se preprosto ne potrudiš, da bi to rekel, ker ljudje ne verjamejo, bom pa rekel samo še eno stvar. Izgubil sem razum pri raziskovanju puščavnikov. Zdaj se ne bom hvalil s preveč stvarmi na tem svetu, vendar vam bom povedal, da morda nikoli ne boste govorili z nikomer, ki o puščavnikih ve več kot jaz. Prebrala sem več kot 100 knjig o puščavnikih. Prebral sem na tisoče člankov o puščavnikih. Prebrala sem vse, kar je bilo treba vedeti.

Želel sem samo primerjati izkušnje Chrisa Knighta z drugimi puščavniki in povedal vam bom, da nikoli nisem našel niti enega primera druge osebe, ki je šla 27 let, ne da bi jo kdo vsaj preveril, jim prinesel hrano in samo vprašal, ali so bili v redu. Nikoli nisem našel niti enega primera. Z dokaj pošteno avtoriteto bom rekel, da je Chris Knight, ravno tukaj s sedmimi milijardami ljudi na planetu Zemlja v dobi Facebooka in Twitterja, mislim, da je Chris Knight morda najbolj osamljen človek, ki je kdaj živel.

Brett McKay: To je super. Zanimivo, govoriš o tem, kako so tudi puščavniki razpravljali, ali je Chris Knight resnični puščavnik. Kaj se je tam dogajalo? Ja. Nikogar ni videl, razen osamljenega pohodnika.

Mike Finkel: Obstaja ta majhna puščavniška skupnost, ki zveni kot oksimoron, toda ja, obstaja čudovita spletna stran Hermitary.com. Preveri. Prebral sem vsak posamezen članek o tem. Če vas puščavniki sploh zanimajo, je to čudovito skladišče in dejansko imajo ... Mislim, da bi temu lahko rekli klepetalnica. Zdaj morate dokazati, da ste puščavnik, in nisem se kakovostno pridružil klepetalnici, vendar sem bil seznanjen z nekaterimi stvarmi, ki jih ljudje pišejo. Ni tako, kot da bi klepetali med seboj. Samo objaviš sporočilo in odjavo. Običajno sta bila na spletnem mestu naenkrat le ena ali dve osebi in celo Chris Knight mi je rekel, da se mu internet sliši zanimivo, ker lahko nekomu pošlješ sporočilo, ne da bi se z njim dejansko pogovarjal po telefonu ali se osebno srečal z njim . Torej na zelo nenavaden način, če ste zelo sramežljiva oseba ali imate puščavniške nagnjenosti, je e-pošta odličen način za komunikacijo z nekom, ker ni osebnega sporazumevanja. Tu in nazaj ni. Sploh ni pogovora. Nekako smiselno je, če pomislite.

Toda ta skupnost je resnično razpravljala, ali bi Chrisa Knighta lahko šteli za puščavnika, ker je ukradel, kar je v nasprotju z idealom puščavnikov. Mimogrede, uradnih pravilnikov za puščavnike ni. Tu ni baseball. Ni tako, kot da bi lahko naredil ponovitev in se odločil, ali je puščavnik ali ne. Toda menili so, da si vsak, ki posega v zasebnost drugih ljudi ali v njihovo življenje, ne zasluži vzvišene oznake puščavnika, sam Chris Knight pa je dejal, da mu je vseeno, ali je puščavnik ali ne. Na tem, kar je počel, sploh ni postavil etikete, dajanje etikete na karkoli pa je res ničvredna vaja. Mislim, da se včasih rad pogovarjam s Chrisom Knightom, ker se mi je vedno zdelo, da je celo pisanje celotne knjige o njem samo egoistično potovanje z moje strani, včasih pa je rekel: 'Oh, vzel boš svoje misli in zapakirajte jih, pa bo prišel in prosili boste ljudi, da porabijo denar za branje. No, zelo, zelo dobro zate. '

Brett McKay: Omenili ste Thoreaua. Velja za prototipnega puščavnika Amerike. Ko si Thoreaua vzgojil s Chrisom, je rekel: 'Ne, dilatant je. On je lažnivec. ' Zakaj je Knight toliko zaničeval Thoreaua?

Mike Finkel: O moški. Mislim, da je Walden eden najbolj ... Waldena sem prebral, ko je raziskoval to knjigo, in morda sem bil premlad, ko sem jo prvič prebral, ker sem bil rekel: 'V redu. Dal bom Waldenu strel. To je zelo težka stvar. ' Ampak, fant, res se mi je zdelo lepo napisano in sem zdaj ljubitelj Thoreaua. Tako sem bil kot, da je bil Walden’s Pond v Massachusettsu. Nova Anglija, pikantni ljudje, fantje, ki gredo sami, in seveda vas bom primerjal s Thoreauom. To sem mislil kot kompliment.

Chris Knight je imel tako šaljivo negativno reakcijo na Thoreaua. Zdaj pa naj vam povem nekaj stvari o Henryju Davidu Thoreauju. Najprej je Thoreau v svoji kabini v Walden Pondu preživel le dve leti. Pogosto je hodil v mesto Concord. Mati mu je prala perilo. Nekoč je imel večerjo, ki je imela 20 gostov, in najslabša stvar, ki jo je Thoreau naredil, je bilo seveda napisati Waldena, razlog, zakaj je Chris Knight menil, da Thoreau ne zasluži, da bi bil puščavnik, je, da ko pišete knjigo, V bistvu vsem na svetu rečem: 'Poglej me. Tukaj sem. Takole mislim. ' Chrisu Knightu ni bilo mar za nikogar drugega. Njegov hrbet je bil povsem obrnjen proti svetu. Ves čas v gozdu ni zapisal niti enega stavka, ni naredil niti ene fotografije, niti ni narisal nobene slike. Vse to so morali videti drugi ljudje. Chrisa Knighta res nihče ni zanimal in mislil je, da kdorkoli, ki je šel sam napisat pesem, naslikal sliko ali naredil opero, v resnici preživlja čas sam, da se lahko pokaže preostali svet in Chrisa to ni zanimalo.

Brett McKay: Ko sem prebiral vašo knjigo, bral o zgodovini puščavnikov in bil sam, in celo Chrisu Knightu, se mi je zdelo zanimivo, da biti puščavnik tako pojmovno kot praktično zahteva druge ljudi. Prav? Rekli so le, da so ti puščavniki v preteklosti imeli ljudi, ki so jim prinašali hrano, romali, da bi jih preverili. Tudi Chris, čeprav ni videl ljudi, je bil vseeno odvisen od ljudi in njihovih kabin, da bi mu priskrbel hrano. V bistvu je to, da je ta ideja samostojne, samozavestne osebe nekakšen mit. Potrebujemo druge ljudi.

Mike Finkel: Mislim, da imate popolnoma prav. Mislim, da v tej zgodbi ne manjka protislovij in celo Chris Knight bi prikimal in rekel, da se je Chris Knight seveda zanašal na druge ljudi. Ukradel je vse, kar je potreboval za preživetje. Ko so ga aretirali po 27 letih, je lahko rekel, da je edina stvar na svetu, za katero je rekel, da ni ukradel, je bila njegova očala.

Pravzaprav aretirji tudi niso verjeli njegovi zgodbi. Našli so srednješolsko fotografijo Chrisa Knighta. Pravzaprav je hodil v šolo v osrednjem Mainu, nedaleč stran od kraja, kjer so ga aretirali, in jim prinesli letopis za srednje šolo. Glej, Chris Knight je bil v srednješolskem letopisu pri 18 letih, oblečen v isti komplet očal, v katerem je bil aretiran pri 47 letih, in ko so videli, da gre za enaka očala, sta mi oba aretatorja rekla, da je v njihovi glavi nekaj, kar je kliknilo, da ta tip govori resnico. Bilo bi res zelo zapleteno, če bi sramežljiva oseba, ki ne išče reklame, vse to izmislila. Preprosto ni bilo smiselno, da bi si to izmislil in par očal je bil res trenutek, ko so ljudje ugotovili, da Chris Knight govori resnico.

Brett McKay: Vam je Chris kdaj opisal, kakšen občutek je bil sam vsa ta leta?

Mike Finkel: Je, ja, zakaj, kako in potem, kakšen občutek je bil, in moram vam spet povedati, da je to ena tistih tem, ki samo kljubuje domišljiji. Chris Knight, veliko je bral. Igral je celo nekaj starih ročnih video iger, ki jih je ukradel. Imel je ročni pravilnik o video igrah. Ukradel je le tiste, ki so bili stari vsaj dve generaciji. Dejal je, da nobenega otroka ni hotel prikrajšati za božična darila, poleg tega pa bi jih čez nekaj let itak ukradel.

Je pa malo poslušal radio. Toda večinoma, kaj je počel Chris Knight, kaj počnete 27 let sami? Večinoma ste Chris Knight storili vi in ​​ne bi rekel nič. Samo sedel je tam. Toda Chris Knight mi je rekel, da mu niti za trenutek ni bilo dolgčas. Pravzaprav je rekel, da v resnici niti ne razume koncepta dolgčasa, potem pa še bolj impresivno in mislim, da ne bi mogel zajeti poezije Chrisa Knighta, pa tudi ... Govoril je zelo lepo in poskušal sem da ga zajamem v knjigi, vendar bom parafraziral.

Rekel mi je, da se pravzaprav niti ne počuti sam. Pravzaprav mi je povedal in to čustvo se je v različnih oblikah ponovilo na desetine in na desetine knjig, ki so jih napisali puščavniki, tako verski kot nereligiozni. Rekel je, da se je, namesto da bi se počutil sam, počutil popolnoma in v celoti povezan s preostalim vesoljem, svetom. V njegovem taborišču ni bilo niti ogledala, zato sploh ni vedel, kako izgleda. Povedal je, da se po zelo kratkem času sam ni popolnoma zavedal, kje je končal in začel se je gozd. Rekel je, da se je počutil tesno povezan z vsem in nikoli osamljen. Način, kako ga je opisal, je bil ... Odkrito povedano, nekako me je zeblo. Kot da čutim, da ljudje v tem zunanjem svetu, v nasprotju s svetom Chrisa Knighta, kjer imamo milijardo video iger in milijon knjig ter veliko stvari, ki nam zasedajo misli, pogosto izrazijo, da jim je dolgčas ali nimajo kaj storiti in Chris Knight brez nobenega od teh motenj tega niti za trenutek ni občutil.

Brett McKay: Zakaj torej Chris Knight in ti drugi puščavniki to čutijo, potem pa samoto uporabljamo kot kazen v svojih zaporih? Obstajajo raziskave, ki pravijo, da ljudje v bistvu ponorejo, ko so taki sami. Torej, kakšna je razlika? Kaj se tam dogaja?

Mike Finkel: Prav. Kot ste že omenili, je najstrožja kazen v ameriškem kazenskem sistemu poleg smrtne kazni tudi samica in Amnesty International je dejansko izjavila, da je preživeti več kot dva tedna v samici mučenje. Ogromen odstotek zapornikov, ki so v samici, izgubijo razum in ponorejo. Samota je zelo zanimiva država. Nekateri ga iščejo in imajo radi. Večina ljudi se mu za vsako ceno izogne ​​in ga popolnoma sovraži. To je eden od razlogov, zakaj je fascinantno.

Ko govorim o ljudeh, ki najdejo tolažbo, in ljudem, ki najdejo veselje, govorim o prostovoljni samoti. Prostovoljna samota je praktično mučenje in to je eden od razlogov, zakaj je tema izjemno fascinantna. Večina nas to sovraži.

Pred nekaj leti je bila opravljena študija, ki jo je izvedla Univerza v Virginiji, v kateri so pokazali, da si približno 60% žensk in 35% žensk raje zada električni šok, kot da 15 minut mirno sedijo in nimajo kaj početi. Resnično nismo radi sami s seboj. Ljudje, eden od razlogov, da večina antropologov meni, da so ljudje prevladujoča vrsta na planetu, ni zato, ker smo najhitrejša ali najmočnejša žival ali ker imamo res velike možgane, še pomembneje pa je, da lahko povežite jih in sodelujte. Programirani smo za skupno delo. Tudi v 1. Mojzesovi knjigi v Bibliji je pisalo, da Bog ne želi, da bi bil Adam sam. To je bila ena prvih stvari, ki jih je Bog storil, ker ni mogel biti sam.

Zdi se, da je biti prostovoljno sam za večino nasproti vsem, kar smo kdaj čutili ali slišali. Toda, kot sem rekel, tisti, ki ga imajo radi, o njem govorijo tako zelo dobro in govorijo o tako bogatih izkušnjah. To je prostovoljna samota. Po vsem svetu je bilo opravljenih 20 študij, ki preučujejo učinke samote in tišine na ljudi, pri vsaki študiji pa so prišli do popolnoma enakih zaključkov, to je, da vas čas sam v sebi, čas v naravi, čas sam po sebi naredi bolj umirjenega. To vas naredi bolj zdrave. Vsi stresni hormoni so zmanjšani. To vas naredi pametnejše. Obstajajo testi pomnilnika in zadrževanja branja, zaradi česar ste srečnejši. Čas sam, samovoljni čas je super za vas. Ljudje smo stari približno dva milijona let in 99% časa, ko smo bili ljudje, smo vsi živeli v majhnih skupinah nabiralcev lovcev in veliko časa preživeli sami ali v majhnih skupinah, v mirnih situacijah in vsak naš čut je temu prilagojen.

Tehnologija se zelo hitro spreminja. Evolucija je zelo počasna. Odpravite se na pohod v gozd. Vsi se ob tem dobro počutimo. Zakaj? Ker na to so umerjena vsa naša čutila, biti tiho v gozdu. Ne igra Nintenda.

Brett McKay: Prav. 27 let Knight je bil sam, kako ga je sčasoma ujel? Kaj se je spremenilo?

Mike Finkel: Torej, kot sem že omenil, je nastala ta legenda. Okoli teh jezer je nekaj sto hiš, ljudem pa so manjkali zrezki, njihov roman Stephena Kinga, svetilke, baterije, spalna vreča. Toda razbitih oken ni bilo. Nobenih vrat ni bilo. Vaš televizor je tam. Vaš računalnik je tam. Tvoj nakit je tam. Ljudje so bili zelo zmedeni.

A vsekakor se je nekaj dogajalo. Ko so ljudje zelo natančno pregledali svoje kabine, so videli, da je bila včasih na oknu odprta zasuba, ključavnica na oknu, na njej pa so bili ostanki datotek in celo ostružki, zato je bil nekdo notri in poklicali policijo, in ga niso mogli najti in nihče ni vedel, ali je sosed? Je bil kak vietnamski veterinar nezadovoljen? Je bila to iniciacija tolpe? Ali sta bila dva brata, ki sta imela oba kabine na ribniku, sta mislila, da je drugi tisti, ki krade. Nihče ni vedel in to je trajalo pet, 10, 15, 20, 25 let in postalo ta legenda, ljudje okoli jezera pa so legendi dali ime. Imenovali so ga Puščavnik severnega ribnika, a res niso vedeli, ali obstaja puščavnik. Pravzaprav je večina ljudi domnevala, da moški ne bo tako dolgo zunaj. Verjetno je šlo za kakšnega soseda, kakšno iniciranje tolpe, kakšno potegavščino, nekaj.

Kakorkoli, končno, po več kot četrt stoletja in občasnih policijskih preiskavah, mislim, da je res nekako padlo med razpoke. V osrednjem Mainu je veliko težav in nekdo, ki je ukradel meso in baterije za hamburgerje, nikoli ni prišel do številke ena za policijo. Toda nadzornik divjadi po imenu Terry Hughes, ki je živel na območju, kjer se je odvijala ta legenda, je spoznal, da to ni pošast iz Loch Nessa ali himalajski Yeti. Nekaj ​​se je dogajalo in hudiča, to bo rešil.

Terry Hughes je odličen fant, a ko se nečemu posveti, si to misli. Stopil je v stik z domovinsko varnostjo in ne bom se spuščal v vse podrobnosti, vendar je v gozdu postavil električne oči in imel tihe alarme, ki bi sredi noči zazvonili na njegov mobilni telefon in končno po 27 letih , Terryja Knighta je puščavnik Severnega ribnika z rdečo roko ukradel nekaj hamburgerja in sira iz lokalnega poletnega kampa, ki je bil zaprt za sezono, in 27 let puščavniške vladavine se je končal.

Brett McKay: Kako je bilo s Knightom, ko se je njegova vladavina v gozdu končala?

Mike Finkel: No, Knight je bil izredno previden tat, vendar je vedel, da je vsakič, ko je zapustil tabor v gozdu in celo v svojem kampu v gozdu, ki je bil mimogrede v zasebni lasti, zemljišče veliko 200 hektarjev, vedel je, da se njegov čas v gozdu lahko vsak trenutek konča, in nekako je to začutil. V 27 letih je videl, da se tehnologija izboljšuje. Najprej ni bilo varnostnega sistema. Potem so bile te zelo velike okorne kamere, nato pa so postale tako majhne, ​​da so se lahko skrivale v detektorjih dima, in vedel je, da se tehnologija izboljšuje. Ključavnice so postajale vse boljše in upal je, da bo ostal tam vse življenje, toda čeprav je bil zagotovo presenečen in šokiran, je bil vedno del njegovega uma ... Kot sem že omenil, je bil zelo bistra oseba. Noben del njega ni pomislil: 'To je zanesljiva stvar, da bi lahko tu živel večno.' Recimo, da je bil stoičen. Vsekakor ni bil srečen, vendar je spoznal, da je to možnost.

Terry Hughes, naravnost človek reda in miru, je desetletje preživel v marincih, preden je 18 let preživel kot nadzornik gozdne divjadi, in se je zelo, zelo zanimivo odzval, človek, ki je večino aretacij tudi opravil. Bila je še ena policistka po imenu Diane Vance, ki je bila prav tako vpletena. Toda Terry Hughes je večino težkih težav dvignil. Na Chrisa Knighta je imel zelo zanimiv odziv. Terry Hughes je izredno sposoben gozdar, našel je veliko izgubljenih pohodnikov, otrok, ki so se izgubili v gozdu. Ima le šesti čut, da lahko tako dobro bere gozd, išče kakršne koli strgane veje ali celo sled delnega odtisa, lahko opazi te stvari in nikoli ni mogel najti Chrisa Knighta. V noči aretacije je prosil Chrisa Knighta, naj mu pokaže svoj tabor v gozdu, Chris Knight pa ga je pripeljal do njega, Terry Hughes pa je Chrisu Knightu sledil korak za korakom in je edina znana oseba, ki je bila priča sprehodu Chrisa Knighta v gozdu in gledal Chrisa Knighta, kako je popolnoma tiho hodil po tem noro gostih gozdovih, stopil po koreninah, po katerih je stopil 20 let, se gibal, upogibal, sukal, korakal, ni rabil svetilke vejo, si je zapomnil vzorce vej na stotinah dreves. Morali ste se rakati in tkati in ga pripeljati na njegovo čarobno mesto med slonovskimi skalami, Terry Hughes pa mi je rekel: 'To je bil verjetno najbolj izjemen dogodek, ki mu je bil kdaj v življenju.' Mislil je, da je odličen gozdar, nato pa je v bistvu spoznal kraljevega gozdarja po vsem svetu in mi rekel, da je tukaj človek za red in red, ki je pravkar aretiral nekoga, ki je priznal, da je tisočkrat vlomil v domove, tisoč kaznivih dejanj, in pravzaprav se je počutil nekoliko slabo zaradi aretacije puščavnika.

Brett McKay: Mislim, kaj zdaj počne Chris Knight?

Mike Finkel: Kaj počneš s fantom, kot je Chris Knight? Mislim, da me je ena stvar, ki me je tudi zanimala pri tej zgodbi, ta, da Chris Knight očitno ni popolnoma nor, in če je nekdo nor, imamo zanj duševne bolnišnice in Chris Knight očitno ni nasilen in zloben zločinec, in če ste takšni, imamo za vas zapor. No, kaj naredite z osebo, ki ni kriminalec in ni očitno duševno nor, a preprosto ne sodi v svet? Kaj naredimo s to osebo in odgovor je, da nimamo mesta za to osebo. Preprosto ne vemo, kaj bi z njimi.

Kaj počneš s Chrisom Knightom. Bila je velika razprava. Ne da bi se spuščal v preveč podrobnosti, je na koncu preživel sedem mesecev v okrožnem zaporu. Zdaj lahko že z enim vdorom, kot sem že omenil, z enim nepooblaščenim vdorom dobite 10 let v državni kaznionici. Priznal jim je tisoč, zato je bilo mogoče, da bi lahko celo življenje preživel zaklenjen v celici, toda celo okrožni državni tožilec je ugotovil, da nekdo, ki je pravkar preživel 27 let v gozdu in je bil zaprt v kletka z drugo osebo, ne glede na to, ali si jo je zaslužil ali ne, ni bila pravična in preživel je sedem mesecev in dobil izjemno ostro pogojno kazen, da bo, če jo bo prekinil, preživel sedem let v zaporu in Chris Knight je opazil preizkusno do samega pisma in nikoli ni naredil drobnega napačnega koraka.

Kje je on sedaj? No, Chris Knight mi je dal najbolj dragoceno stvar, ki jo ima na vsem svetu, kar je bila njegova zgodba, in v zameno ni zahteval ničesar. Ni hotel, da mu plačam. Povedal je svojo zgodbo, ker je spoznal, da ga bodo novinarji verjetno lovili verjetno vse življenje. Bil sem eden izmed 500 novinarjev, ki so zahtevali intervju, in kolikor vem, je govoril samo z mano. Imam zelo veliko srečo in Chrisu Knightu bom hvaležen, ker je vse življenje delil svojo zgodbo z mano. Hvala, Chris.

Povedal mi je svojo zgodbo. Spoznal je, da ga bodo vse življenje lovili in če mi bo povedal svojo zgodbo, da jo bo lahko uporabil kot obzidje, kot zid, kot obrambo. Če želite brati o Chrisu Knightu, si oglejte knjigo, vendar ga pustite pri miru. Povedal mi je zgodbo in nato rekel: 'Prosim, Mike, nisva prijatelja. Tu ni bilo nobenega lažnega novinarskega prijateljstva. « Je resnični puščavnik, Chris Knight. Ko je končal, je rekel: »Res te ne želim več videti. Končal sem s teboj, «in čeprav bi nekega dne rad prejel pismo ali klic Chrisa Knighta, sem ga pustil popolnoma samega. Nisva v stiku, zato nisem povsem prepričana, kje je, toda po mojem vedenju še vedno živi v osrednjem Mainu, je resnično preživel ... Resnično je preživel. Izklesal si je zelo mirno življenje, in kolikor vem, ga zunanji svet ne moti.

Brett McKay: Torej, ko ste pisali to zgodbo in komunicirali s Chrisom vsa ta leta, kaj ste se naučili o samoti in ali ste po interakciji s Chrisom našli več tega v svojem življenju?

Mike Finkel: Ja. Tega sem se nekako dotaknil med našim pogovorom o tem, kako so naša čutila umerjena na gozd in kako se zdi, da se za vsako ceno izognemo sami sebi, dobesedno do te mere, da bomo, če imamo dodatnih 90 sekund, lovili ribe. naš telefon in pošljite besedilno sporočilo ali si oglejte vir Twitter. Menimo, da je ta nora potreba v stalni povezavi.

Imam čudno idejo in je verjetno najpreprostejši predlog, ki bi ga kdaj kdo lahko dal. Stavim, da tu nisem sam, ko mislim, da se zdi ton, tempo, diskurz, javnost, kaj se trenutno dogaja v družbi, nekoliko nor. Mislim, da se raztrgamo. Mislim, da ni pomembno, kje ste v političnem spektru, mislim, da se resnično, resnično počutimo ... Jeza je pred kakršnim koli razumevanjem ali kompromisom. Mislim, da smo vsi nori, če sem iskren do vas.

Imam idejo. To sem že počel. Bilo bi čudovito, če bi vsak človek, ki to posluša, preživel ... Ne rečem sam 27 let. Pravim 10 minut. Naslednjič, ko ne boste imeli kaj početi, ne naredite ničesar. Ne izvlecite telefona. Ne kličite nikogar. Ne preverjajte e-pošte. Ne delaj ničesar. Samo tiho bodite tam. Vseeno mi je, če ste sredi mestne ulice, spalnice ali mestnega parka, samo nekaj minut ne delajte ničesar. Poskusi. Kako je to težko narediti? Samo prosim ljudi, naj ne naredijo ničesar. Ne prosim vas, da greste na kakšen nor tečaj meditacije, ali dvigate uteži vsako jutro dve uri ali pa se udeležite joge. Samo ne naredi ničesar. Mislim, da če bi vsi na svetu 10 ali 15 minut na dan ničesar storili, bi se temperatura družbe, ta norost, ki se dogaja, bistveno zmanjšala. Morda se bomo dejansko vsi nekoliko bolje počutili sami. To je samo moja ideja.

Brett McKay: Všeč mi je, ne delaj ničesar. No, Michael, to je bil čudovit pogovor. Kam lahko ljudje odidejo, če želijo izvedeti več o knjigi? Ko boste prebrali to knjigo, boste želeli sami oditi v gozd Maine, dobesedno.

Mike Finkel: Ja. Vzemite si dolg vikend in morda vzemite to knjigo samo. Imenuje se Tujec v gozdu.

Brett McKay: Ja. Vzemite si dolg vikend.

Mike Finkel: Imam spletno stran. Jaz sem Michael Finkel, zelo smešno rimano ime, torej www.MichaelFinkel.com. Če vas navdihuje, obstaja zavihek za stike. Pošlji mi sporočilo. Včasih potrebujem nekaj časa, da spet stopim v stik, vendar odgovorim vsem, tudi če želite povedati nekaj negativnega, pozitivnega, vprašanja. Dobite me na moji spletni strani MichaelFinkel.com.

Brett McKay: Michael Finkel, najlepša hvala za vaš čas. V veselje mi je bilo.

Mike Finkel: Hvala, ker ste me imeli. Zares je zabavna in bogata tema za razgovore. Cenim to.

Brett McKay: Moj današnji gost je Michael Finkel. Je avtor knjige Neznanec v gozdu, izredna zgodba zadnjega pravega puščavnika. Poiščite to knjigo na Amazon.com in v knjigarnah povsod. Več informacij o Michaelovem delu lahko najdete tudi na spletnem mestu MichaelFinkel.com. Oglejte si tudi opombe o oddaji na AOM.IS/Hermit. Najdete povezave do virov, mi pa se lahko poglobimo v to temo.

No, to zaključuje še eno izdajo podcasta The Art of Manliness. Za bolj moške nasvete in nasvete si oglejte spletno stran Umetnost moškosti na naslovu ArtofManliness.com. Če bi uživali v podcastu in bi kaj izkoristili, bi bil hvaležen, če bi si vzeli minuto, da nam ocenite na iTunes ali Stitcher. To vam zelo pomaga in če ste to že storili, prosimo, delite oddajo s prijatelji in družino. Bolj ko govoriš o predstavi, bolj vesel je tukaj.

Kot vedno se vam zahvaljujem za vašo nadaljnjo podporo in vse do naslednjega, vam Brett McKay pravi, da ostanite moški.