Podcast # 141: Znanost o potapljanju na prosto in dihanje

{h1}


Ko sem raziskoval svojo objavo na kako zadrževati sapo pred nekaj tedni sem naletel na knjigo z naslovom Globoko: potapljanje na prosto, renegade znanost in kaj nam ocean pove o sebi avtor James Nestor. V njem Nestor izpostavi umetnost svobodnega potapljanja - tekmovalnega prizadevanja, pri katerem se ljudje s samo enim dihom potopijo do globine 400 metrov. Da bi dosegli to globino in se vrnili na površje, morajo freediverji zadrževati dih 4 minute. Izpadi električne energije so pogosti in ljudje so umrli, ko so poskušali podreti nove rekorde.


Toda poleg teh drznih športnikov je Nestor naletel na skupino odpadnikov znanstvenikov, ki s prosto potapljanjem izvedo več o tem, kaj se dogaja v globinah oceana, zlasti z delfini in kiti. Ker znanstveniki ne uporabljajo SCUBA ali podmornic, si te živali bolj podrobno ogledajo kot kdaj koli prej, kar jih je postavilo na rob učenja, kako komunicirati s temi fascinantnimi bitji. Sliši se New Agey, a ni.

Danes z Jamesom v podcastu razpravljava o tem, kaj se je naučil o človeškem telesu in o naši povezavi z oceanom, ko je sledil freediverjem po vsem svetu, oddajo pa zaključimo s pogovorom o lastnih izkušnjah, kako se naučiti freedive.


Prikaži vrhunce

  • Kaj se zgodi s človeškim telesom, ko dlje časa zadržite sapo in se potopite v velike globine v oceanu
  • Kako je bilo prosto potapljanje včasih običajna praksa v starih kulturah
  • Kako se usposobiti za prosto potapljanje
  • Ženske v oddaljeni japonski skupnosti, ki nadaljujejo tradicijo svobodnega potapljanja, ki sega že 2000 let nazaj
  • Kako znanstveniki, ki raziskujejo delfine in kite, uporabljajo prosto potapljanje za nadaljnje raziskovanje
  • Nora teorija, da delfini in kiti komunicirajo s holografskimi / sonarnimi posnetki (to je noro!)
  • Zakaj verjetno nikoli ne bo podvodnih mest
  • Jamesova izkušnja, kako se učiti svobode
  • In veliko več!

Deep: Freediving, Renegade Science in What Ocean nas o sebi pove o naslovu knjige James Nestor.

Globoko je zabavno branje, polno fascinantnih vpogledov v znanost o človeškem telesu in prizadevanje za preizkušanje njenih meja. Če vas zanima začetek prostega potapljanja, vsekakor priporočam, da vzamete kopijo. Tudi če vas potapljanje na prosto ne zanima, mislim, da boste z veseljem spoznavali vso izjemno znanost in raziskave, ki se izvajajo v oceanih.


Poslušajte podcast! (In ne pozabite nam pustiti pregleda!)

Na voljo na iTunes.



Na voljo na šivi.


Logotip Soundcloud.

Pocketcasts.


Google play podcast.

Logotip Spotify.


Poslušajte epizodo na ločeni strani.

Prenesite to epizodo.


Naročite se na podcast v izbranem predstavnostnem predvajalniku.

Prepis

Brett McKay: Brett McKay tukaj in dobrodošli v drugi izdaji podcasta Art of Manliness. Ko sem bil otrok, je bil eden mojih junakov Harry Houdini. Znan je bil po številnih podvigih pobega, pobegu iz lisic in tesnih jopičih, podobnih stvareh, lahko pa je tudi neverjetno dolgo zadrževal dih, ker so mu včasih triki zahtevali, da je bil dolgo pod vodo. Mislim, da je bil njegov rekord nekaj več kot 3 minute, koliko časa je lahko zadržal sapo. Kakorkoli že, pred nekaj tedni sem naredil nekaj raziskav in objavil članek o tem, kako res dolgo zadržati sapo, navdihnjen s Harryjem Houdinijem. V svoji raziskavi sem naletel na knjigo, ki jo je napisal moj današnji gost. Imenuje se Deep: Freediving, Renegade Science in Kaj nam ocean pove o sebi in je James Nestor.

V tej knjigi James sledi skupini odmetniških športnikov in znanstvenikov, ki prosto potapljanje uporabljajo tako kot tekmovalni šport kot tudi orodje za znanstvene raziskave. Kaj je prosto potapljanje je, da v bistvu samo en velik vdih spustite pod vodo v velikih globinah, vse v enem dihu in se vrnete nazaj. V tekmovalnem športu se nekateri od teh ljudi z enim dihom spustijo na 300 metrov, nato pa v raziskovalnem vidiku uporabljajo prosto potapljanje, da bi se od blizu in osebno približali kitom in delfinom, samo z dihom. Ne uporabljajo podmornic, ker to živali odvrača.

Kakor koli že, v svoji raziskavi je James odkril, da je naše telo na več načinov zasnovano tako, da je dolgo v vodi in zadržuje dih, ker se takrat začnejo dogajati nekatere čudne stvari. Danes bomo v podcastu razpravljali o znanosti o svobodnem potapljanju, o tem, kaj se zgodi z vašim telesom, ko dlje časa zadržujete dih, in o tem, kako znanstveniki s to zmožnostjo odkrivajo nekatere skrivnosti oceana. Res zabaven podcast, veliko fascinantnih spoznanj. Naučili se boste, kako dolgo zadržati dih, zato je to nekaj, kar želite storiti, to boste vedeli konec podcasta, zato brez nadaljnjega, James Nestor, Deep.

James Nestor, dobrodošel v oddaji.

James Nestor: Najlepša hvala.

Brett McKay: V redu, torej vaša knjiga Deep govori o tem svetu svobodnega potapljanja, mi pa bomo spoznali nekatere od teh likov, ki sodelujejo na tem svetu. O tem nisem vedel veliko, preden sem prebral vašo knjigo. Kako ste odkrili svet svobodnega potapljanja? Vas je zanimalo raziskovanje, kaj se dogaja v oceanih ali so vas do njega pripeljale nenavadnosti človeškega telesa? Kako se je to zgodilo?

James Nestor: Odraščal sem blizu oceana v sloviti okrožju Orange v južni Kaliforniji in vedno preživel večino prostega časa v vodi, ves prosti čas pa sem preživel na površju, deskal ali brskal po telesu ali vkrcal na boogie. mlad, takšne stvari. Pred nekaj leti me je revija Outside Magazine, za katero pišem, prosila, naj pokrijem nekaj, kar se imenuje svetovno prvenstvo v prostoročnem potapljanju. Zdaj je to zelo čudno tekmovanje, v katerem se tekmovalci med seboj izzivajo, kako globoko se lahko potapljajo in se zavestno vrnejo na površje.

Nikoli prej nisem videl nikogar, ki bi se osvobodil, zagotovo nikoli tega nisem storil sam, nisem poznal nikogar, ki bi to storil, zato se spominjam, da sem prvi dan tekmovanja sedel na tej ladji, bil sem edini novinar tam zunaj in gledam tega tipa, kako enkrat vdihne in popolnoma izgine v vodi. Vrnil se je šele čez 4 minute in pravkar se je z enim dihom potapljal približno 300 metrov. To me je popolnoma prevzelo. Zdel se mi je tekmovalni vidik svobodnega potapljanja precej smešen. Ljudje so prihajali zatemnjeni s krvjo na obrazih. En človek je bil tehnično mrtev 2 minuti, toda nekaj o človeškem telesu, ki to zmore, se mi je resnično prijelo. Ena stvar je privedla do druge in na koncu sem jo nadaljeval dve leti in o tem napisal knjigo.

Brett McKay: V redu. Ja, ta šport je nekako odpadnik. To je nekako na obrobju športa, ker je tako nevarno.

James Nestor: Zelo nevarno in zdi se, da konkurenčni freediverji ne želijo priznati, da je nevaren, ker če imate to jedro dvoma, medtem ko to počnete, tega ne boste mogli storiti. To je mentalni šport bolj kot karkoli drugega. Na tekmovanju sem imel srečo, da sem spoznal še nekatere druge prostovoljce, ki so bolj svobodno in zdravo pristopili k svobodnemu potapljanju, ki so mi pokazali to povsem drugo plat svobodnega potapljanja, ki ni imela nič skupnega s tekmovanji. Skoraj bolj je šlo za jogijsko prakso in na tisto plat svobodnega potapljanja sem se osredotočil, toda moj vstop v ta svet je bil prek tekmovanja. Lahko vam dam milijon zgodb o tem, kako nore so te stvari.

Brett McKay: Ja, in veliko govoriš o tistih v knjigi. Zanima pa me, kako to, da je človeško telo sposobno ... Mi smo kopenske živali, kajne? Kako to, da lahko ljudje zadržijo dih 4 minute? Nekateri ljudje z enim vdihom vstanejo približno 20 minut, nato pa se spustijo do globine 300, 400 čevljev, ko le pritisk na vaše telo zatre, vendar se lahko vrnejo in zaživijo. Kaj se dogaja v naših telesih, ko tako dolgo zadržujemo dih in gremo pod vodo tako globoko?

James Nestor: To me je povsem prevzelo in prepričalo, da je v svobodnem potapljanju nekaj, za kar sem si želel več časa raziskovati in resnično raziskovati. Spoznala sem nekaj, česar še nisem slišala, da bi se imenoval potapljaški refleks sesalcev. To je vrsta sprožilcev v človeškem telesu, ki se pojavijo takoj, ko si obraz postavimo v vodo. Stara tradicija brizganja obraza s hladno vodo, da se umirite, ni samo psihološka, ​​ampak tudi fiziološka. Zgodi se, ko se vaš obraz dotakne vode, vaš srčni utrip se bo znižal za približno 30% običajnega počitka in kri bo začela curljati iz vaših okončin v predel prsnega koša, v vaše jedro.

Globlje kot greš v vodo, bolj izraziti so ti refleksi. Freediverji so zabeležili srčni utrip že do 7 utripov na minuto, kar je daleč najnižji kdajkoli kdaj koli, ki je kdaj zabeležil njihov srčni utrip. Po mnenju fiziologov srčni utrip tako nizko ne more podpirati zavesti, vendar globoko v vodi je. Ko se tlak dvigne, se tlak v vodi na vsakih 33 čevljev podvoji in to začutite. Vaš prsni koš se bo zmanjšal do približno polovice svoje velikosti na približno 300 čevljev, vendar ima telo vse te neverjetne mehanizme, ki se pojavijo le v vodi, ki nas ščiti pred globokimi vodnimi pritiski. So popolnoma isti refleksi, kot se jih morajo delfini, kiti in tjulnji zaščititi pred potapljanjem na tisoče in tisoče metrov globoko. Tudi mi jih imamo, zato smo resnično rojeni za to.

Brett McKay: Ja, temu rečete glavno stikalo, kajne?

James Nestor: Tako je. Nekateri znanstveniki so ga poimenovali Glavno stikalo, ker se celotna telesa od zemeljskih bitij spreminjamo v skoraj vodna bitja, globlje in globlje gremo v vodo. Vem, da se to sliši popolnoma noro, kot neke novodobne sanje, toda to je vse trda znanost in ljudje to preučujejo že več kot 50 let. Ko sem enkrat izvedel za to, me je resnično prepričalo dejstvo, da še nikoli nisem slišal zanj in da se je bilo treba naučiti toliko več in raziskati o tem, da bi tu morda obstajala zanimiva knjiga.

Brett McKay: Ali zato, ker v dobesednem smislu prihajamo iz vode, kajne?

James Nestor: Ne vemo natančno, zakaj. Tako kot pri vseh evolucijah je nekako neurejena pot do tja, kjer smo zdaj. Nekateri označevalci kažejo, da bi lahko bilo tako. Trenutno je kri v vaših žilah, mojih in vseh žilah približno 98% podobna morski vodi, amnijska tekočina, v kateri se razvija plod, pa približno 99% morske vode. Je to naključje? Mogoče, ampak to se mi zdi malo preblizu. Veliko ljudi pravi, da smo te veščine razvili, ker smo jih v preteklosti potrebovali. Ljudje prosto potapljajo že toliko časa, kolikor ljudje beležijo zgodovino. Še pred tem obstajajo dokazi o svobodnem potapljanju pred 20.000 leti po vsem svetu. Šele pred kratkim smo ustavili svobodno potapljanje, ker nam ni več treba na morsko dno po hrano. Za to imamo ribiške čolne in mreže. Res je bil del našega človeškega razvoja biti v vodi in biti globoko v vodi.

Brett McKay: Ali še vedno obstaja kakšna skupina, »tradicionalnih«, mislim, kultur, ki še vedno uporabljajo prosto potapljanje v praktične namene? Je del njihovega preživljanja?

James Nestor: Ja. V preteklosti, pred približno 400, 500 leti, je bila največja ribiška flota na svetu ta skupina Japonskih žensk, imenovanih Ama, in so preživele svoje življenje od najstniških let do zelo starih let, ko so nabirale ježke in uhane ter ribe. , vse tiste dobre stvari na morskem dnu. Vsi potapljači biserov iz preteklosti, to so bili vsi potapljači. Potapljači spužve v Grčiji, vsi prosti potapljači. Vikingi so bili kar dobri vozniki. Včasih so hodili do sovražnih ladij in luknje na njih, ko niso gledali.

Kar koli od teh kultur obstaja, večina ljudi to počne rekreacijsko, toda isto vprašanje sem si zastavil pred približno letom in pol. Šel sem na Japonsko in dejansko našel nekaj potapljačev Ama, zadnjih potapljačev Ama, ki se s tem dejansko preživljajo. Ena od njih je bila stara 82 let in se je vsak dan potapljala že od svojega 16. leta. Bila je le največja hudobnica, kar ste jih kdaj videli. Lepo je bilo videti, da ohranjajo tradicijo pri življenju, vsaj za zdaj, kdo ve, kako dolgo bo trajala, in videti te ljudi, ki so bili ravno tako tesno povezani z oceanom.

Brett McKay: Ja, in res je bilo zanimivo videti njihov pristop v primerjavi s tem, kar ste rekli, tekmovalni tekmovalci, kjer so preprosto nori. Te Ama so znale početi fenomenalne stvari, a jih niso imele, ne vem, ali gre za žeton na rami ali za to čudno vožnjo. Zdelo se jim je bolj, da so eno z oceanom.

James Nestor: Ja, mislim, da je to res dober način. Ama, v vsej svoji zabeleženi zgodovini, in tega je precej, ni zapisov, da bi kdaj tekmovali in ni bilo zapisov, da bi kdaj imeli nesrečo, kdaj zatemnili ali umrli zaradi tega. Spoznal sem pol ducata Ama, ki se je dobesedno potapljal že v najstniških letih, so govorili vsak dan in so bili v 70. in 80. letu. Te stvari lahko vadite na razumen način. Samo mislijo, da je tekmovalno potapljanje najbolj neumna stvar. To bi bilo kot tekmovalna joga ali kaj podobnega, če bi videli, kako daleč se lahko vaš hrbet upogne, preden si ga zlomite. Njihovo spoštovanje oceana in njihovo mesto v oceanu sta resnično dodala drugačen element in drugačno plast prostoročnemu potapljanju. Bil sem takšen svobodni potapljač, ta spoštljiv, meditativen potapljaški tek, na katerega sem se resnično zagledal in poskušal raziskati v knjigi.

Brett McKay Ja. Zdelo se mi je zanimivo, da poudarjate, da poleg teh freediverjev in tekmovalnih freediverjev, Ama, poudarjate tudi to skupino, ki so resnično znanstveniki. So neodvisni znanstveniki. Pogosto ne sodelujejo z univerzami, ampak to počnejo samostojno in uporabljajo prosto potovanje kot orodje pri svojih raziskavah. Raziskujejo stvari, kot so morski psi, kiti in delfini. Kakšne raziskave opravljajo ti znanstveniki s potapljanjem z delfini, kiti in morskimi psi, ki nam pomagajo spoznati nove stvari o oceanu, ki jih nismo poznali?

James Nestor: Ja, to je tisto, kar se mi je zdelo tako kul, da sem odkril med številnimi potovanji za to knjigo, saj to ni le rekreacija, nekaj, kar so ljudje počeli v preteklosti, in nekaj, kar ljudje počnejo samo za svojo zgradbo. Odkril sem številne ljudi, ki prosto potapljajo in to uporabljajo za znanstvene raziskave, ker se med potapljanjem zgodi še nekaj neverjetnega. Ne samo, da se vaše telo preobrazi, ampak se v vodi zgodi tudi sprememba paradigme. Ko poskušate raziskovati druge oceanske živali s potapljanjem ali s podmornicami in sem prepričan, da so mnogi vaši poslušalci to storili, večinoma vse odplava od vas. Scuba je zelo glasna in enaka s podmornicami in čolni, toda ko se osvobodite, ste popolnoma tihi, zato ne postanete več gledalec tega drugega sveta, temveč njegov aktiven del. Namesto da vse te živali odplavajo, vas začnejo obdajati in zaviti v svoje jate in zelo hitro postane zelo, zelo čudno.

Nekaj ​​raziskovalcev se je s prosto potapljanjem približalo kitom in delfinom kot kdorkoli prej. Ker imajo tako intimen dostop do teh živali, beležijo podatke, ki jih ni zbral nihče drug. Na to sem se na koncu osredotočil, veliko tega, kako veliko se učimo o teh živalih in naši povezavi z njimi ter njihovim jezikom in vsem tem s tem potapljanjem na prosto, prosto potovanje kot orodje, ne samo kot rekreacija in še posebej ne kot šport.

Brett McKay: Ja, tako da so bile stvari o delfinih, njihovem jeziku in kitih tudi nore. Prebereš in si kot človek, to je kot stvari Ripley's-Believe-It-Or-Not-ali ali stvari, ki bi jih videli na The Learning Channel ob 2:00 zjutraj. Ta teorija, eden od teh raziskovalcev svobodnega potapljanja, ima to teorijo o tem, kaj se dogaja z delfini, ko medsebojno komunicirajo. Pravzaprav prenašajo holografske slike skozi ... To se dogaja kot stvari o starodavnih tujcih, zato lahko malo razložite to teorijo?

James Nestor: Ja. Če se vsem sliši noro, se mi je slišalo enako noro in tako smo vsi v istem čolnu. Zgodilo se je v šestdesetih letih prejšnjega stoletja, znanstveniki so bili popolnoma prepričani, da delfini in kiti komunicirajo, zato so jih odpeljali v laboratorije. Ameriška mornarica je na veliko raziskovala komunikacijo z delfini. To še vedno počnejo. Nekoč so očitno prevedli kopico besed in stavkov o delfinih in z njimi vodili te zakrnele pogovore. Imeli so laboratorij na Bahamih in organizirali delavnice angleškega potapljanja z vsemi vrstami delfinov.

Brett McKay: Slabo se počutim gospe, ki je bila učiteljica angleščine.

James Nestor: Ja. Veš kaj? Bil je popolnoma sporazumni seks z delfini. Podrobnosti bomo pustili v knjigi. V resnici se ne počutim slabo. Ona je bila tista, ki jo je spodbujala, zato je vedela, kaj počne. Mogoče se ji zdaj slabo počutim. Naslednje jutro se mora kaj takega počutiti nekoliko čudno. Vau, to je tako zapleteno, toda poskusil vam bom dati različico CliffsNotes tukaj. Delfini in kiti ne slišijo zvokov z dvema ušesoma, z dvema točkama za zbiranje podatkov, vendar z dobesedno deset tisoč točkami pod čeljustjo, zato imajo enakovredno desettisočem ušes.

Vemo, da svet gledajo skozi sonografske slike. To je znanstveno dokazano, nekaj, kar se imenuje eholokacija. Pošljejo klik, počakajo, da slišijo vse podatke iz tega klika, kako se vrnejo in iz tega v mislih oblikujejo sliko. Vsi ti raziskovalci verjamejo, da si lahko tudi te sonografske slike pošiljajo drug drugemu. Na ta način že gledajo svet. Verjetno si pošiljajo enakovredne holografske sonografske slike.

To ni nekaj norega, new-age teorija. Ljudje to že toliko časa preučujejo ali poskušajo preučiti, vendar se nihče ni mogel dovolj približati tem živalim, da bi opravil kakšno pravo raziskavo. Ti raziskovalci svobodnega potapljanja so prvi ljudje, ki se jim lahko v svojem divjem okolju dovolj približajo, da jih zares raziskujejo. Trenutno imamo ekipo fizikov, matematikov, kodirnikov, če želite, in gradijo opremo. Naslednje leto bomo to storili, zbrali te sonografske slike in jim jih posneli nazaj, poskušali se pogovarjati ne z besedami in stavki, ampak z oblikami. To se dogaja, resnično je, to je znanost. Ne gre za nekaj luskavega in bi lahko bil res velik posel, če ne bomo vsi umrli.

Brett McKay: Ja, in vse zaradi svobodnega potapljanja. Kaj o teh svobodnih potapljanjih menijo običajne univerze in raziskovalci ter znanstveniki? So v tej skupnosti dobrodošli, so kot ne, ti fantje so čudni bratranci na družinskem srečanju, s katerimi se v resnici ne povezujemo?

James Nestor: Malo obojega. Začenja se spreminjati. Pred nekaj leti so številni raziskovalci mislili, da so ti fantje počeli zelo kruto do živali. Mislili so, da je treba živali pustiti same, preučevati jih s čolna. Česar niso dobili, je vedno odločitev delfina in kita, da se osvobodi in plava z nami. Kadar koli se lahko obrnejo ter vzletijo in se potopijo. Ko jih preučiš, prideš v vodo, čoln te spusti, prideš v vodo, čoln vzleti in v vodi si samo ti in lahko se odločijo, da pridejo k tebi ali se odločijo za odhod. Z veseljem imajo ta srečanja in ta srečanja trajajo približno 4 ure. Obdajajo vas, orientirajo se navpično. Vsa ta čudna sranja se začnejo dogajati, tako da je to ena stvar.

Druga stvar je, da institucionalni raziskovalci ne znajo plavati s temi živalmi. A, ne znajo sprostiti. B, tega nikoli ne bi mogli iz zavarovalnih razlogov. Ne morete plavati s 60 metrov dolgo živaljo z 8-palčnimi dolgimi zobmi. Nobena univerza asistentom raziskovalcev tega ne bo dovolila, zato ti fantje delajo popolnoma neodvisno in lahko počnejo, kar hudiča hočejo, kar je fantastično. Zato zdaj tako hitro napredujejo.

Brett McKay: Kako dobijo sredstva za te stvari?

James Nestor: To je vedno zapleteno. Veliko financirajo iz donacij, nekaj pa so dobili tudi zato, ker so ta srečanja začeli snemati v 360 za navidezno resničnost, ker vse te slušalke, če ljudje ne vedo, kaj je to, oh, vi bo prišel v božični čas, ker Sony, Samsung, Facebook vsi izdajajo slušalke za navidezno resničnost. Delajo na delovnih mestih. To je zame tisto, kar je bilo tako kul v tem, kar so počeli. Ne delajo tega za denar. To je nekaj, za kar so v to že vložili toliko svojega časa in lastnega denarja. To počnejo, ker tega ne bo storil nihče drug in imajo dostop do teh živali, ki jih še nihče ni imel. Zame je neverjetno razburljivo. Z njimi sem preživel nekaj odprav, si ogledal njihove raziskave, plaval z delfini in kiti in zdaj resnično dobim to, kar poskušajo narediti. To je precej globoka izkušnja, ko ste ob tej živali, ki bi vas lahko pojedla v hipu, vendar se odloči sedeti tam in vam poslati komunikacijske klike.

Brett McKay: Ja, radi bi se pogovorili o lastnih izkušnjah kitov, ki se ukvarjajo s prosto potapljanjem. Če se vrnemo k tej ideji, da smo nekako povezani z oceanom ali na nek način povezani s temi živalmi, ta sposobnost uporabe sonarja za vodenje po vsem svetu ni značilna samo za netopirje, delfine ali kite. To lahko storijo tudi ljudje.

James Nestor: Ja, tako je. Zdi se precej abstraktno, ko začneš razmišljati o tem, kako lahko delfin in kit resnično vidijo s frekvencami zvoka, kako lahko uporabijo to eholokacijo? Izkazalo se je, da v LA obstaja kopica slepih aktivistov, ki to počnejo že desetletje in učijo kup drugih slepih ljudi, kako to storiti enako. Kar počnejo, je, da uporabljajo popolnoma enako prakso kot delfini in kiti. Iz ust pošljejo klik tako kot [zvok] in poslušajo, kako ta klik odmeva od vsega okoli njih, in iz tega oblikujejo sliko. Ti fantje se lahko vozijo s kolesom. Žal bom začel znova. Ti fantje se lahko vozijo s kolesi po prometnih mestnih ulicah, samo kliknejo in poslušajo kako gre. Taborijo sami v gozdu. Videl sem, kako se je ta tip s svojim gorskim kolesom vozil po stopnicah. Z uporabo te eholokacije, iste eholokacije, kot jo uporabljajo delfini in kiti, lahko živijo popolnoma neodvisno življenje.

Nekaj ​​res zanimivega je, da so jih nekateri raziskovalci vzeli, postavili v FMRI in si ogledali, kaj se jim dogaja v možganih, ko so uporabljali to eholokacijo. Ugotovili so, da se njihove vidne skorje prižgejo, zato v resnici ni bilo nobene razlike od tega, kar so ti fantje videli s frekvencami zvoka, do tistega, kar lahko vidimo vi in ​​jaz in drugi slabovidni s frekvencami svetlobe. Enako je bilo v njihovih možganih in dobesedno so lahko videli z zaprtimi očmi. Resnično me je prešinilo.

Brett McKay: Noro. Začnete s knjigo ... Želim govoriti o tem, ker se mi je zdelo smešno. Nasmejalo me je. Ta podvodni raziskovalni objekt je obstajal ali pa mislim, da še vedno obstaja, ker je spet dobil sredstva. Ko sem prebral o tem, me je spomnil, da sem se kot otrok spomnil, da sem v 80. letih prebiral te znanstvene knjige o prihodnosti, če bi živeli v teh podvodnih mestih in vozili podmornice na različne lokacije. videti babico in bilo bi super. Je bilo tako čudovito, kot so jih ustvarile te znanstvenofantastične knjige?

James Nestor: Ne želim si uničiti te sanjske vizije, ki jo imate v glavi, zato bi morda morali takoj zatakniti ušesa, ko vam povem resnično resničnost tega. Res je težko živeti pod vodo. Tam je kraj Aquarius, ki je velik približno kot Winnebago in ima približno 60 čevljev vode na Florida Keys. Znanstveniki živijo tam spodaj do 30 dni hkrati. To je bilo eno najbolj nenavadnih krajev, v katerih sem bil kdaj v življenju. Življenje pod vodo je toliko izziv. Obstaja pritisk, obstaja strah, da bi lahko kar naenkrat šlo narobe in bi morali reševati. Tam so ovinki. Če ti ljudje ostanejo v tej kapsuli pod pritiskom, če bi se kadar koli odločili, da nenadoma kar ponorejo in gredo na površje, bi jim kri dobesedno zavrela v žilah. Za vrnitev na površje jih je bilo treba nekaj dni zelo počasi dekomprimirati.

To je bil moj prvi vstop v institucionalne raziskave. Tam spodaj delajo zelo kul stvari. Res je lepo, ampak spet sem se počutil tako popolnoma oddaljenega od oceana in te povezave z oceanom. Vedno ste na potapljanju, vedno ste v mokrih oblekah, za 3 centimetri jekla gledate skozi okno. Precej velika razlika je od tega, da se prosto potapljate v parih plavalnih kovčkov s kopico kitov in imate samo te neposredne interakcije, tako da se je zdelo, da je veliko bolj neposreden pristop slediti bolj odmetniški liniji raziskave, kar sem tudi storil.

Brett McKay: Ja, torej nobenih prihodnjih podvodnih mest?

James Nestor: To so poskušali storiti v 60. in 70. letih. Cousteau je imel prostor. Še vedno je ob obali Sudana, zato lahko tja odidete in dejansko živite v njegovi mali podvodni koči. Še vedno je tam. Preprosto potovanje po Sudanu je zdaj res skicirano. Zato sem bil tam, toda Nemčija jih je imela, Italija jih je imela Japonska, ZDA so jih imele veliko in vsi so bili v redu, kolonizirali bomo ocean. Potem, ko so vsi preživeli nekaj dni tam spodaj v tem vlažnem, vlažnem okolju, jedli suho hrano in gledali samo skozi okno v temno gmoto, so bili vsi kot priviti. Pojdimo v vesolje. Veliko več in to se je zgodilo.

Brett McKay: To je smešno. V redu. Vrnimo se k tej ideji neposrednih izkušenj z oceanom. Nisi samo pisal o teh fantih. Pravzaprav ste se izučili, da postanete svobodnjak. Kakšen je bil ta trening in kaj je bil za vas vrhunec tega?

James Nestor: Ja, prve naloge v paru, ko sem šel pogledat, kaj počnejo, raziskovali morske pse in raziskovali delfine in kite, sem bil ves čas zaljubljen v čoln. S čolna sem v tej kristalno čisti vodi opazoval te fante in imel neverjetne izkušnje. Prekleto sem si mislil, da je to videti precej dobro. Mislil sem tudi, da če bom pisal o teh stvareh, moram to tudi sam doživeti. Nisem hotel biti len, sedeti za mizo in pisati o tem. Hotel sem priti tja, zato sem začel trenirati za prosto potapljanje.

Bralcem bom le nekaj jasno povedal. Ta prosti potop se ves čas nabira z osnovnimi skoki. Ti dve aktivnosti sta tako ... Pri skokih v podlago se morate odmakniti s pečine, antene ali mostu in vsakič, ko skočite v podlago, je nevarno. Freediving, ljudje ne razumejo, da vam za to ni treba spustiti 300 metrov. Lahko se spustite 10 čevljev ali 15 čevljev ali 5 čevljev ali katero koli globino, ki vam ustreza. Spoznal sem to in spoznal sem tudi, da je to miselna dejavnost. Naša telesa so zgrajena tako, da se potopimo globoko. Vse te reflekse imamo. Rojeni smo, da to počnemo, toda čas, da se prepričate, da lahko ostanete pod vodo 4 minute, traja nekaj časa. Sčasoma sem lahko prišel tja in to je ravno najbolj kul stvar, ki sem jo kdajkoli počel v življenju. Odkar je izšla knjiga, zdaj že več kot kdaj koli prej vodim prosto potovanje. Ves čas samo razmišljam o tem.

Brett McKay: Oh, torej to še vedno počnete?

James Nestor: Ves čas. Ja, to ni bila neka leteča stvar, kjer sem bil ravno takšen, oh, to bom preveril in nato nadaljeval z vožnjo dirkalnih avtomobilov, čeprav bi bilo to v redu. Agenti tam zunaj, jaz sem tukaj. Pripravljen sem za kotalkanje Zame je bilo nekoč, da sem dejansko začutil vse te reflekse v svojem telesu, se naučil, česa sem zmožen, se naučil, kako lahko so te stvari, se naučil, da je to mogoče izvesti na zelo varen in spoštljiv in meditativen način. Tako neverjetno doživetje je. Nikoli si ne bom mogel privoščiti medgalaktičnega potovanja, vendar je to približno tako blizu, kot lahko pridete. Spodaj ni gravitacije ali pa ste povsem brez teže. Lahko počnete, kar želite. Živali pridejo do vas. To je zelo čarobna izkušnja in je nekaj, kar komaj čakam, da ponovim. Čez nekaj tednov grem na prosto potovanje na Japonsko, da bom naredil točno to.

Brett McKay: Če nekdo, ki to posluša, kako začnete s tem? Ali lahko obiskujete šole? Kako začeti s prosto potapljanjem?

James Nestor: Najbolje je, da se udeležite tečaja, ker vas poučijo o varnosti, naučijo vas, da to ni neka nepremišljena, skrajna stvar, ko se potisnete do svoje meje in se vrnete brez sape. To je meditativna praksa, to je jogijska praksa. Spoštovati morate svoje telo in svoje mesto v oceanu, zato je smer najboljša stvar. Mislim, da Performance Freediving International predava odlične tečaje. To res ni sranje. Najprej vas naučijo varnosti, nato pa vas skozi postopek preprosto vodijo korak za korakom.

Veliko ljudi to počne tudi s prijatelji, vendar je bolje, da poznam mehaniko vašega telesa in kako pravilno dihati ter vso varnost. Udeležila sem se tečaja pri PFI, Performance Freediving International. Res mi je bilo všeč in poznam tudi nekatere druge ljudi.

Brett McKay: Kul. James, na čem delaš naprej? Kateri je vaš naslednji velik projekt? Ali boste raziskali kakšen drug vidik človeške fiziologije, ki je osupljiv?

James Nestor: Trenutno delamo na dokumentarnem filmu Deep, ki se osredotoča na komunikacijo delfinov in kitov. Upamo, da bomo posneli te poskuse, ko se bodo zgodili. Temu sem posvečal večino časa. Približno 3 ali 4 mesece pišemo predloge in napovednike in vse to. Imam tudi še eno knjižno idejo, ki jo trenutno pripravljam, vendar nisem našel preveč časa za to. Želim samo še malo ostati v oceanu. Nisem čisto pripravljen skočiti v kaj drugega. Mislim, da bo potencial teh raziskovalcev svobodnega potapljanja, da bi tukaj resnično naredili zgodovinski znanstveni preboj, v naslednjih nekaj letih zelo mogoč in rad bi jim pomagal in bil del tega.

Brett McKay: Super. James Nestor, najlepša hvala za vaš čas. V veselje mi je bilo.

James Nestor: Najlepša hvala.

Brett McKay: Naš današnji gost je bil James Nestor. Je avtor knjige Deep: Freediving, Renegade Science in What Ocean nam pove o sebi. Na voljo je na amazon.com.

To zaključuje še eno izdajo podcasta Art of Manliness. Za bolj moške nasvete in nasvete si oglejte spletno stran Art of Manliness na naslovu artofmanliness.com. Če uživate v podcastu, bi bil zelo hvaležen, če nas obiščete v iTunes ali Stitcher in nam posredujete pregled, ki vam bo pomagal priti do besede o podcastu. Eden najboljših pohval, ki bi nam jih lahko dali, je, če bi podcast priporočili prijatelju ali družinskemu članu. Resnično cenim. Hvala za vso podporo. Dokler vam naslednjič Brett McKay ne bo rekel, naj ostanete moški.